Глава МИД Ирака: «Ирак может быть успешен в роли регионального посредника»

автор RIATAZA
373 просмотры

(Интервью Фуада Хуссейна ИА Rudaw, данное им в Люксембурге на встрече глав МИД стран ЕС 20 июня 2021 года)

Rudaw: Давайте начнем с форума в Турции. Вы провели встречу с министрами иностранных дел Ливии и Азербайджана, рассказав им о готовности Ирака помочь этим странам и решить их проблемы. Почему вы хотите сыграть эту новую роль?

Фуад Хусейн: Это правда, что я был в Турции на Дипломатическом форуме, но я встречался со многими людьми, министрами из ряда стран, в том числе Ирана и соседних стран, а также государств Персидского залива. В целом дипломатическая роль Ирака находится на новом этапе. Первая цель -установить хорошие связи с соседями Ирака, но эти отношения не должны строится за счет третьих стран. Должен быть создан баланс, потому что если есть баланс, то это в интересах Ирака и на благо народа Ирака.

Второй момент заключается в том, что у Ирака и его соседей есть множеств внутренних проблем. Необходимо провести работу по этим вопросам дипломатическим путем. Единственный путь — это диалог. Вот почему мы сделали шаги на основе этого принципа. Сначала мы начали с наших соседних стран и обсудили их внутренние проблемы. На наш взгляд, мы достигли другого этапа, потому что страны, у которых были внутренние проблемы и которые являются соседями Ирака, часто поднимали вопрос о войне, теперь они переходят к диалогу. И Багдад сыграл в этом определенную роль. Багдад объединил эти страны. Хотя некоторые могут спросить, какое отношение решение этих проблем имеет к вам?

Я хотел спросить об этом. Почему вы хотите сыграть эту новую роль?

Изучив внутреннюю ситуацию в Ираке, мы увидели, что многие внутренние проблемы Ирака были связаны с проблемами соседних стран. Очень трудно решить проблемы Ирака, если проблемы соседних стран не будут решены. Выполняя свои обязанности министра иностранных дел, я начал с внешних факторов, но другие мои коллеги также начали изнутри, и мы видим, что есть внешнее влияние на внутренние дела.

Позвольте мне привести вам пример. Во времена Трампа между Тегераном и Вашингтоном существовали большие проблемы. Война и конфликт и на земле Ирака. Эти два государства воевали, но война оказалась перенесенной в Ирак, и этот вопрос попал в иракский парламент, в иракское общество. Это означает, что война между другими государствами идет не только в их странах, но и становится частью нашей проблемы. Это новая политика Министерства иностранных дел. И мы будем предпринимать шаги в свете этой политики.

Было сказано, что вы сыграли важную роль в сближении Саудовской Аравии и Ирана. Как это случилось? Каков был результат?

Ирак уже делал эти попытки. Когда Адиль Абдул Махди был премьер-министром, он выступал посредником между Саудовской Аравией и Ираном, но эти усилия не увенчались успехом. Проблемы, наоборот, нарастали.

Когда мы начали эту работу, то поехали в Тегеран. Мы встречались с иранскими официальными лицами и провели длительные переговоры по этому поводу. Затем мы отправились в Эр-Рияд и тоже поговорили с ними. Естественно, произошли изменения, и эти изменения были связаны с Америкой. Трамп больше не был у власти, и, на мой взгляд, это стало позитивным моментом. Вот почему обе стороны решили встретиться, и вначале они тайно встречались в Багдаде, прощупывая почву, но процесс все еще продолжается – процесс встречи и диалога. Но дело не только в этих двух странах. Мы пытались быть посредниками между многими соседними странами, и в последнее время была проделана большая работа. Мы добились успеха в этом процессе, хвала Аллаху, и премьер-министр был в курсе каждого шага этого процесса.

Как министр иностранных дел Ирака, подали ли Вы Турции какое-либо сообщение относительно ее последних нападений на регион Курдистан? Какова позиция иракского правительства по этому вопросу?

Когда я поехал в Турцию, я поехал на конгресс, а не на встречу по двусторонним отношениям. Я действительно видел премьер-министра Турции, но не на встрече, потому что был занят конгрессом и встречался с другими государственными министрами. Я был всего лишь одним из участников панельной дискуссии.

Позиция Ирака по проблеме отношений с Турцией такова: первое – мы сказали туркам, что все должно решаться путем диалога, потому что иракцы и граждане Ирака всех религий и национальностей находятся в состоянии войны в течение 50 лет. Это либо гражданская война, либо война со своими соседям.

Иракцам нужен мир, им нужно спокойствие. С соседними странами эту ситуацию нужно решать по-другому. Даже если есть какие-то проблемы, а проблемы есть у всех сторон, должно оставаться пространство для диалога. И это не будет решено сегодня. Это может быть отложено на завтра. О некоторых вещах мы говорим сегодня, обсуждение других откладываем.

После 2003 года, когда режим Саддама пал, а другие государства пришли и остались в Ираке. Как мировые державы, так и соседние государства освободили пространство для своего влияния в Ираке, и это будет нелегко устранить. Над этим нужно поработать. Поэтому нужна внутренняя работа, наравне с работой с соседними странами. Это обсуждается и с Турцией. У нас есть конституция, и мы привержены конституции Ирака. Нападения на другую страну с территории Ирака, любую страну, предусмотрено в конституции, но и другая страна не может в одностороннем порядке войти в Ирак. Мы используем это «политическое уравнение» в наших переговорах с соседними странами, в том числе с Турцией.

Каков ответ Турции? Ведь нападения продолжаются.

Я говорю, что у нас тоже есть внутренние проблемы. В Ираке существует организация, которая нападает на другое государство. Конституция этого не допускает. Но в любом случае, какова бы ни была их реакция, нам нужно продолжать переговоры, потому что у нас нет другого выхода. Мы спрашиваем — Как вы собираетесь это решить? Как вы решите эту проблему? Наши связи с Турцией — это не только военные связи и связи в области безопасности, у нас широкие отношения. Сейчас наши коммерческие связи с Турцией превышают 17 миллиардов долларов. Это огромная цифра, это очень много.

Давайте посмотрим на отношения Ирака и Ирана. Как министр иностранных дел Ирака, чего вы ожидаете от нового президента Ирана?

Избирательный процесс является внутренним процессом, и мы поздравляем иранский народ с тем, что этот процесс прошел гладко. Теперь у республики новый президент, и это их выбор, это выбор иранского народа. Давайте посмотрим, как формируется правительство, (оно будет сформировано в начале августа), посмотрим, какова их новая политика в свете этого. Но вкратце упомяну, что отношения между Ираком и Ираном давние. Связи, как и со всеми другими нашими соседями, имеют два основных принципа: один-география, а другой — история. Вы не можете изменить географию. Они твои соседи. Историю, что бы в ней не случилось, не изменишь. В этом есть и хорошее, и плохое. Есть и другие вопросы – культура, экономика, помощь. Они учитываются в связях между двумя государствами.

У Ирака самая протяженная граница с Ираном. Есть также глубокие и многочисленные связи с Ираном, но есть также некоторые вещи, которые постоянно обсуждаются с иранской стороной. Фундаментальная вещь заключается в том, что политические и стратегические решения должны находиться в руках Ирака. Решения по Ираку должны приниматься в Багдаде, а не в другой стране. Это имеет основополагающее значение для нашей дипломатической работы. Мы говорили об этом с иранской стороной. Мы желаем новому правительству успехов в его новой программе. Сейчас мы ждем его программы, чтобы увидеть, в чем заключается его план, внутренний и внешний.

Верите ли вы, что Иран позволит Ираку самостоятельно принимать свои внутренние решения?

Ирак — это государство, и когда мы говорим о государстве, это означает, что Ирак должен быть независимым, и его решения должны быть в его руках. Это факт. Соседние страны должны относиться к Ираку как к стране, а не как к маленькому саду в своем доме. Ирак — это не соседский сад. Ирак является садом своего собственного народа, а независимым государством и должен принимать свои решения в рамках своей независимости.

Но в отношениях с соседними странами и правительствами при принятии решений вы должны принимать во внимание и положение соседних народов. Нынешний Ирак очень заботится о своих соседях и хочет иметь хорошие связи со своими соседями. Безопасность этого региона должна быть защищена жителями этого региона. В конце концов, вы не приносите спокойствие и безопасность из других мест, вы не идете покупать их на базаре. Все это должно быть у тебя. Народы Ирака, Ирана, Турции, Кувейта, Саудовской Аравии, Иордании, этих регионов, соседей Ирака должны защищать безопасность региона.

Есть сведения о том, что Ирак сыграл определенную роль в возрождении иранской ядерной сделки. Играет ли Ирак в этом какую-то роль? И какова же эта роль?

Мой ответнет. Когда правительство и новая администрация пришли к власти в Вашингтоне, у нас обоих были связи с Вашингтоном, с людьми, которые сейчас находятся у власти. Большинство из них были в Багдаде в течение многих лет. Когда Байден был вице-президентом, досье на Ирак находилось в его руках в течение восьми лет. Таким образом, все они осведомлены о ситуации в Ираке и имеют тесные дружеские отношения с иракскими официальными лицами. Когда они пришли к власти, естественно, были контакты с американской стороной, и одной из тем, обсуждавшихся с американской стороной, было заключение сделки с Ираном.

В то же время мы несколько раз посещали Тегеран и обсуждали это с иранскими официальными лицами – как они относятся к Америке. Почему? Как я уже упоминал, проблема между Вашингтоном и Тегераном стала проблемой Багдада, борьба частично шла в Ираке. Почему? Нам было выгодно, чтобы эти две стороны начали переговоры. Естественно, с обеих сторон есть разногласия. Но мы подали некоторые сигналы двум сторонам перед встречей, хотя  не скажу, что именно поэтому они встретились.

Если мы посмотрим на мировую политику, то увидим, что мир разделяется на два-три лагеря. Они говорят, что есть сторона Америки и ее союзников, есть сторона Китая и его партнеров, они говорят, что также есть золотая середина. На чьей стороне видит себя Ирак в будущем?

Для Ирака важно иметь хорошие связи с соседними странами. Но на мировом уровне – как я уже упоминал о сбалансированных отношениях с соседними странами – на глобальном уровне это также должно иметь баланс. Ирак не может сосредоточить все свои внешние связи с американцами и игнорировать Китай, Россию или другие государства. К вашему сведению, Китай временами был крупнейшим государством, покупающим иракскую нефть, а это означает, что иракская нефть поступит на рынок Китая. Большая часть иракской нефти поступает на китайский и индийский рынки. Китай важен для Ирака, и коммерческие связи между Ираком и Китаем до пандемии достигали 20 миллиардов долларов. Китайские компании играют важную роль в Ираке.

Связи с Китаем важны для Ирака, но также важны и связи с Америкой. Ирак не встает на одну сторону против другой, но смотрит туда, где есть преимущества. И в интересах Ирака иметь хорошие связи с Россией, с Китаем, но также и с Америкой.

Какова важность Европы и ее государств-членов для Ирака? Ваше Превосходительство примет участие во встрече министров иностранных дел Европейского союза. Почему для них важно, чтобы вы присутствовали в Люксембурге?

Первый вопрос заключается в том, почему Европа важна для нас, для Ирака. Во-первых, географически Европа близка к Ираку. Во-вторых, в Европе есть много того, что они называют промышленными, коммерческими, интеллектуальными знаниями, и проблема безопасности Европы близка проблеме безопасности Ирака, потому что она находится недалеко от этого района. И у Европы есть история в регионе, если говорить о Европейском союзе и до того, как Великобритания стала членом Европейского Союза. Ирак некоторое время находился под властью Великобритании. Франция была в Сирии. Европейцы, как правило, больше понимают ситуацию на Ближнем Востоке, из-за истории, из-за географии, из-за преимуществ сотрудничества с регионом. Поэтому Европа очень важна.

Почему Ирак важен для европейцев? Вы должны спросить их об этом. Но, на мой взгляд, это по другим причинам, о которых я говорил. Есть и другие моменты, они являются стратегическими. В случае Ирака, если он пойдет по пути демократии и станет более открытым, это – нефтяной момент. Он образец в регионе, и европейцам это нравится. Но если Ирак хочет стать образцом, это означает, что ему нужна помощь, и он должен получить помощь от демократических государств. Демократические государства, которые имеют опыт и близки нам, — это европейцы.

В технологической области европейские технологии имеют важное значение. Экономика Ирака разрушена, вся его инфраструктура разрушена. Если вы хотите перестроиться, вам нужны компании, вам нужны технологии. У европейцев, как и в других государствах, это есть. Следовательно, Ирак также важен для Европы.

Как вы знаете, ЕС оказывает Ираку большую гуманитарную поддержку, и у них много проектов внутри Ирака.

Да, да. Существует соглашение, о помощи и сотрудничестве между Ираком и Европейским союзом. Они пригласили меня на свою встречу. По правде говоря, это важная вещь, потому что завтра за стол переговоров сядут 27 министров иностранных дел. Часть их повестки дня касается Ирака. Они попросили меня рассказать об этой ситуации. Мы также поговорим об отношениях между Ираком и Европейским союзом.

Если мы посмотрим на иракскую диаспору, то это значимый фактор. Какова программа правительства Ирака в отношении диаспоры?

Честно говоря, роль диаспоры очень важна. Поскольку Ирак был занят внутренними проблемами, он не уделял особого внимания положению диаспоры в западных странах. Но она может многое сделать. Нашbми лоббистами в западных обществах, могут выступить члены, и лидеры диаспоры могут это делать, или их организации.

Существует дистанция между иракским правительством и (и это не только сегодня, это относится к 2003 году и по сей день) с диаспорой. Это прискорбно. Я надеюсь, что в будущем мы сможем подробнее разобраться в этом вопросе, как мы можем помочь друг другу. Иракская диаспора может сыграть определенную роль как в Ираке, так и стать мостом между страной, в которой они живут, (так как они знают язык, они знают культуру языка, у них может быть капитал, они получили там свои знания и образование) они могут сыграть большую роль в иракском сообществе в построении как экономики, так и демократической системы, потому что они испытывают демократию на практике в Европе.

Курды часто жаловались, что в посольствах и консульствах Ирака им не оказывают помощь. Знаете ли вы об этих проблемах? Если они существует, что нужно делать курдам?

Я не знаю о жалобах, хотя, как правило. Но в чем заключаются жалобы? Имеет ли это отношение к документам или связано с другими вещами? Если я знаю, в чем дело, его нужно решить, и мы его решим.

Если они жалуетесь, напишите свои жалобы, чтобы мы были в курсе. Например, в какой стране находится эта жалоба, где, в чем дело, чтобы мы могли быть в курсе. Я уже бывал за границей раньше. Я знаю, в чем заключаются проблемы диаспоры, но не все, что говорится, является правдой. Пусть они напишут это нам, чтобы мы знали, что происходит. Если мы его получим, я их поблагодарю. Мы сделаем все, что в наших силах, чтобы решить эту проблему. Если мы не смогли ее решить, мы ответим им и скажем, что не смогли ее решить.

Должны ли они написать вам?

Напишите это в министерство иностранных дел, в посольства. Напишите в посольства. Кроме того, разве в этих странах нет региональных представителей? Напишите региональным представителям. Сделайте письменный отчет, и вышлите его в министерство иностранных дел Ирака через Курдистанский регион.

Это мой следующий вопрос. Согласно конституции, во всех иракских посольствах должен быть представитель Курдистана, но их нет. Почему?

Эта статья есть в Конституции, но говорится, что она должна быть организована в соответствии с законом. Закон еще не был организован. Закона еще не существует.

Почему? Большинство министров иностранных дел Ирака до сих пор были курдами.

В конституции есть статья, которая связывает Регион с другими провинциями, и в те времена, я думаю, это было проблемой, например, если у вас есть статья для региона, вам нужно иметь ее для каждой другой провинции, интерпретация была такой. Это не обязательно правильная интерпретация. В будущем Регион и курдские партии должны работать над этим, потому что это работа парламента, а не министерства иностранных дел. Это работа парламента-предлагать закон. Когда будет закон, он будет реализован. Если нет закона, то нет и реализации. Необходим, повторяю, закон.

Ваше превосходительство — курд диаспоры и голландец?

Был таким. Я был курдом из диаспоры, и раньше я жил в Нидерландах.

Какой Вы видите курдскую диаспору? Что должны делать курды диаспоры?

Вы знаете, у диаспоры есть как слабые, так и сильные стороны. Слабая сторона в том, что вы будете вдали от страны, семьи, ее менталитета. Но с положительной стороны, вы узнаете много нового, будь то учеба в этих странах – я говорю о диаспоре в Европе – учеба, работа, язык, вы узнаете все это. Помимо всего этого, у вас появятся широкие связи. Если вы активны в диаспоре, у вас будут широкие связи, в экономике, политике связи, организациях гражданского общества. Все это вы можете использовать для своей нации и своей страны. Диаспора может сыграть огромную роль.

Но как вы видите движение диаспоры в наши дни?

Мне трудно оценить диаспору, потому что в наше время все было по-другому. Мы все были политически активными, и там в диаспоре сразу же начали политическую деятельность, продолжив то, что делали на Родине. Теперь у диаспоры нет политической подоплеки. Кроме того, тогда диаспора первого поколения переехала из Курдистана, но второе и третье поколения ни откуда не переезжали, оно там родились. Диаспора имеет значение, но ее проблемы и их качества различны. Есть разница между т, политическими беженцами, теми, кто отправился туда, чтобы зарабатывать на жизнь, теми, кто там родился, а также разница между интеллектуалами и неинтеллектуалами. Все это существует.

При всем этом я говорю, что если между диаспорой, иракцами и курдами есть организованность, то они могут работать, они могут служить себе, служить своему народу в Ираке и также служить своим семьям. Диаспора важна. Они привнесут новые идеи, различные образования, различные языки, различные взгляды. Это очень важно. Я очень уважаю тех, кто живет в диаспоре, и еще больше уважаю тех, кто всегда пытается строить себя и свою жизнь, а также служить своим странам и своим народам.

В прошлый раз Вы выдвигали свою кандидатуру на пост президента Ирака. У Вас все еще есть такие амбиции?

Нет, вы знаете, мне сейчас почти 72 года. Пришло время отдохнуть. С Божьей помощью есть и другие люди.

Значит, на этот раз Вы не хотите выдвигать свою кандидатуру?

Решения по этому вопросу, в конце концов, принимаются партиями, а я всегда был человеком, готовым к борьбе. Если они скажут мне, что это хорошо для людей, для нации, для страны, для партий, тогда ладно. Но если вы спросите меня, я бы сказал, что этого достаточно, потому что я в том возрасте, когда мне нужен отдых. Есть и другие люди. Пусть другие люди выйдут вперед.

Вы хотите остаться в Багдаде или хотите вернуться в Курдистан после выборов?

Нет. Знаете ли, Багдад очень важен. Багдад важен как столица Ирака. Но если говорить с точки зрения Курдистана, то Багдад важен для Курдистана. Курдские политические партии должны направить большую часть своих кадров и лучших из своих кадров в Багдад. Багдад — это не только министры и президент. Вы можете играть чрезвычайно важную роль в парламенте. Багдад — это экономика, это социальный вопрос, интеллектуальный вопрос, и это средства массовой информации. Вот почему, если я останусь в Багдаде, даже если я оставлю свой пост, я не перестану сражаться. Если я оставлю свой пост, я не уйду из политики. Если я оставлю свой пост, я не оставлю идеологию. Если я оставлю свой пост, я не перестану писать. И если я смогу сделать все это, я сделаю это в Багдаде.

Rudaw.net    —   Перевод  RiaTaza.com

1 комментарий
0

Related Posts

1 комментарий

Шамо Азоян 26.06.2021 - 04:47

Вы сначала разрешите свои внутреннее проблемы, а затем кому-то и что-то посоветуйте. Если Вы такой миротворец и дипломат, сначала урегулируйте проблему Киркука, и других спорных территории. Учредите полноценную, а не мнимую федерацию в Ираке, создайте благоприятные условия жизни для иракцев, обеспечьте регулярную и мирную смену власти. Затем уже сможете на своем примере другим что-то подсказать. А пока вам самим надо советовать и помогать о том, как исправлять те острые военно-политические и социально-экономические вопросы, которые на сегодняшний день имеются в Ираке!

Комментарии закрыты