РПК ‘готова к диалогу’ с ДПК: член правления КСК

автор RiaTAZA
1853 просмотры

5 июня две группы из подразделения по разминированию Пешмерга выезжали в район Амеди провинции северный Духок. Они подверглись нападению, и пятеро были убиты в результате возможного ракетного обстрела. Министерство Пешмерга обвинило Рабочую партию Курдистана (РПК), заявив, что их отряд попал в ловушку РПК на горе Метина. Президент Курдистана призвал к “ограничению” деятельности РПК в Курдистане.

РПК отрицала, что нанесла смертельный удар, но призналась, что стреляла в воздух, делая предупредительные выстрелы, когда Пешмерга приблизилась к их позиции. РПК участвует в столкновениях с турецкой армией, которая в апреле начала две военные операции против РПК в северной провинции Духок.

Отношения между РПК и Демократической партией Курдистана (ДПК), правящей партией в Духоке, были напряженными на протяжении десятилетий. Гибель пяти пешмерга стала последним инцидентом, вызвавшим опасения по поводу внутрикурдской войны.

Высокопоставленный чиновник в зонтичной организации РПК заявил, что группа “готова к диалогу” с ДПК.

“Мы хотим, чтобы все вопросы между курдскими партиями и организациями решались путем диалога”, — сказал Зубейир Айдар, член руководства Союза общин Курдистана (KCK), в интервью Rudaw за два дня до убийства пешмерга.

Война между курдами “является красной чертой», сказал он.

Ниже приводится перевод полного интервью, проведенного 3 июня 2021 года.

РПК была основана более 40 лет назад. Каждое десятилетие она проводила иную политику, особенно после ареста своего лидера Абдуллы Оджалана. Какова нынешняя политика РПК по сравнению с прошлым? Изменилось ли она? Если да, то какие изменения были внесены?

РПК — это динамичная сила. Это правда, что движение, возглавляемое лидером Апо [Оджаланом], уже не такое, как раньше. Когда она начала свою деятельность как группа в 1973 году, а партия была основана в 1978 году, она состояла из группы молодежи в Курдистане [курдские районы в Турции, Ираке, Иране и Сирии]. В Курдистане преобладали левые. В мире было два полюса: НАТО и Варшавский договор во главе с Советским Союзом. В регионе царила левая атмосфера, и она затронула курдскую молодежь. РПК была основана на этой ситуации. Затем мир изменился: Советский Союз был разрушен, и движение, которое было сформировано под руководством лидера Апо, лучше понимало реальность в Курдистане. Она не обязана оставаться неизменной, поскольку является динамической силой. Она действует в соответствии с фактами на местах, но ее цель – освободить всех людей всего Курдистана, а не только одну его часть – остается прежней.

Однако идеологически РПК больше не является марксистско-ленинской силой, хотя и является левой. Она создала свою собственную идеологию, а ее теоретиком является лидер Апо, который разработал принципы  Демократической нации и Демократического конфедерализма – экологическое и свободное общество, в котором существует гендерное равенство. Она [РПК] хочет создать этико-политическое общество. Это очень широкая область. Этот вопрос отличается и не может быть затронут арестом [Оджалана] или другими вопросами. Этот вопрос зависит от потребностей и ситуации в мире. Понимание организацией, возглавляемой лидером Апо, государственности, власти, демократии, общества и гендера является широкой темой, открытой для обсуждения.

Чтобы понять идеологию РПК, нужно прочитать книги лидера Апо, особенно пять томов его последней книги, которые были опубликованы в конце 2009 года и представляют собой широкую парадигму. В первом томе говорится о возникновении цивилизации, второй том – о капиталистической цивилизации и критикует ее, третий том – об общественной свободе и о том, как противостоять капитализму, четвертый том оценивает Ближний Восток и как его демократизировать, а пятый том-самый подробный-о решении для Курдистана, где оценивается историческая, политическая и социальная ситуация в Курдистане и предлагается решение. Если кто-то хочет понять движение РПК и лидера Апо, он должен внимательно прочитать их. Есть и другие вещи, но это главное. Все члены РПК проходят обучение на основе этой теории.

Эта теория-курдистанская, написанная курдом. Эта теория может быть применена не только в Курдистане, но и везде. Поэтому люди по всему миру – Латинская Америка, Африка, Северная Америка, Азия, Европа и везде – приходят и хотят понять эту теорию. Они прошли обучение. Почему все эти люди отправились в Рожаву? Этот вопрос не был связан с курдизмом или войной ДАИШ [Исламского государства]. Они пришли, чтобы увидеть [идеологию РПК] на практике. Они все еще здесь. Это похоже на универсальную систему, и ее следует видеть и понимать именно так. Неправда, что РПК меняется каждое десятилетие. РПК под руководством лидера Апо предлагает обществу и человечеству новую парадигму в соответствии с ситуацией в Курдистане и в мире.

Как складываются отношения между РПК/КСК и курдами в Турции? Мурат Карайилан сказал в недавнем интервью, что вербовка новых людей стала несколько затруднительной из-за постоянных военных операций турецкого правительства. Являются ли отношения прочными или они ослабли из-за ограничений Турции?

Движение за свободу в целом, возглавляемое КСК, оказало большое влияние в Северном Курдистане [курдские районы в Турции] и других частях страны. Не произошло никакого снижения симпатии и поддержки, но произошло их увеличение. Что касается вашего вопроса о том, что наш товарищ г-н Карайилан сказал, что мы столкнулись с препятствиями для вербовки, он имел в виду не препятствия для вербовки людей в ряды партии, а препятствия перед теми людьми, которые хотят вступить в вооруженные силы HPG. Не поймите меня неправильно. Движение за свободу имеет хорошие связи с народом Курдистана в целом, и в этом отношении не было никаких проблем. РПК-это не только вооруженная сила, но и политическая, общественная и народная сила. Это должно быть видно вот так. Его главная сила среди людей-самая сильная. Движение за свободу не ограничивается РПК, а представляет собой широкую систему.

Несмотря на все нападения со стороны государства, аресты политиков, бегство десятков людей, конфискацию муниципалитетов Курдистана и заключение в тюрьму парламентариев, ДПН является третьей по величине партией в Турции. Почему? Потому что курды поддерживают Движение за свободу. Согласно всем опросам, проведенным в последнее время, голоса ДПН не уменьшились, а увеличились. Это сделало турецкое государство очень неудобным. Поэтому он хочет закрыть ДПН, подав на нее в суд, и дистанцировать курдов от политики.

Мы знаем, что есть много людей, которые хотят присоединиться к HPG, но были препятствия в том, как это сделать. Это совсем другая тема. Однако поддержка и сочувствие людей не столкнулись с проблемой – она скорее растет, чем уменьшается.

Мирный процесс между турецким государством и РПК в 2013 году привел к достижениям для курдов. Был мир, и правительственные репрессии были ограничены. Существовала своего рода демократия. Если есть шанс на еще один мирный процесс в Турции, согласитесь ли вы на это? Каковы ваши условия? Считаете ли Вы, что такой процесс возможен на фоне возобновления военных операций Турции?

Провал переговоров в Осло и Имрали произошел не из-за нашего движения. Турецкое государство не было готово к такому решению. Ему нужно было выиграть некоторое время и приостановить войну, чтобы подготовиться к войне, потому что у них есть внутренние проблемы. Это что-то другое. Мы не спрашиваем, кто был ответственен [за провал].

Во время переговоров в Имрали государство вело переговоры с лидером Апо. Вот так все и началось. Лидер Апо был в центре. Когда государство хотело, чтобы этот процесс провалился, оно закрыло двери для Имрали и приостановило встречи с лидером Апо, возобновив войну. Это нечто ясное, и этот факт должен быть замечен. Встречи с лидером Апо были приостановлены с 5 апреля 2015 года, и процесс завершился.

24 июля [2015 года] они возобновили нападения на [годовщину Лозаннского договора]. Они хотели сказать, что Лозанна принадлежит им, Курдистана не существует, Курдистан останется разделенным, и у нас нет никаких прав. Они хотели передать это сообщение во время нападения. Команда, которая в то время завершила переговоры и начала нападения, в течение шести лет вела интенсивную войну от Северного Курдистана до Южного Курдистана. Именно эта команда, возглавляемая [Реджепом] Тайип Эрдоганом, [Партия националистического движения] MHP и Ergenekon, которая управляет Турцией.

У Движения за свободу есть принципы, когда речь заходит о мире. Я имею в виду, что у лидера Апо и его друзей есть принципы. Он всегда стремится решить этот вопрос путем диалога и мирным путем, а не с помощью оружия. Тот факт, что курды взяли в руки оружие, объясняется тем, что они защищаются от нападений. У них нет возможности решать проблемы путем диалога и мира […] Курды хотят решать проблемы путем диалога, но сейчас мы не видим такой возможности, поскольку турецкое государство или режим рассматривают все достижения курдов как угрозы и хотят предотвратить их.

Мы считаем невозможным вести переговоры с нынешним режимом – коалицией Эрдогана, ПНД и Эргенекона. Они не готовы к диалогу и демократии. Они выступают против всех демократических сил в Турции, а не только против курдов. Они установили диктаторскую систему в Турции, где Эрдоган является единственным правителем. Никто не может сказать, что там существует демократия и права человека, только диктатура. Силы, призывающие к переменам, демократии и миру, должны работать над тем, чтобы покончить с этим режимом и создать новую демократическую систему. Мы, как Движение, не видим никаких изменений, потому что они понимают только войну. Наше решение состоит в том, чтобы противостоять их нападениям, и мы хотим создания демократического фронта с демократическими силами Турции, чтобы покончить с этим режимом.

Как вы видите свои отношения с Демократической партией Курдистана (ДПК)? На каком уровне они находятся?

К сожалению, наши отношения с ДПК не соответствуют ожиданиям. Отношения не похожи на отношения двух курдских сил, которые могут все обсудить, объединить усилия и скоординировать действия против врага. Впрочем, отношения тоже не так уж плохи. Мы говорим, что все курдские силы должны быть вовлечены в диалог, и вопросы должны решаться путем диалога. Мы должны быть особенно едины против вторжения врагов. Турецкое государство нападает на Юг [Курдистана] с 24 апреля, что совпадает с 106-й годовщиной геноцида армян. Его цель в Южном Курдистане-обратить вспять все его достижения, убрать курдов со сцены и уничтожить их. Это послание о геноциде курдов.

Теперь, как показывают по вашему телевизору, они разрушают Юг, сжигают местность и эвакуируют деревни. Они также контролируют этот регион, вырубая и грабя его деревья. Она [Турция] является врагом всех курдов на Юге и Западе [северо-восточной Сирии или Рожавы] и Востоке [курдских районов в Иране], а не только врагом РПК или курдов Юга. Поэтому курдские силы должны объединить усилия против вторжения и этих нападений. Именно такими должны быть наши отношения не только с Турцией, но и со всеми захватчиками. Мы должны быть едины против всех угроз Курдистану. Однако, к сожалению, наши отношения с ДПК находятся не на этом уровне.

Ваши отношения с ДПК в последнее время были напряженными, включая боевые действия. Есть ли у вас шанс сесть вместе и нормализовать отношения? Если да, то каковы будут ваши требования к ДПК? Готовы ли вы пойти на компромисс с требованиями ДПК о таком изменении вашей политики, включая сокращение ваших нападений в регионе Курдистана и вывод ваших сил из региона?

Как я уже говорил ранее, мы готовы к диалогу. Мы хотим, чтобы все вопросы между курдскими партиями и организациями решались путем диалога. Я надеюсь, что эти вопросы не приведут к тому, что курдские силы будут противостоять друг другу с оружием в руках. Это красная линия, и ее нигде не должно быть. Поэтому мы поддерживаем диалог, и все вопросы должны решаться путем диалога. Были диалоги.

Что касается того, чего мы хотим от ДПК и чего она хочет от нас, это можно обсудить за столом переговоров. Это не должно обсуждаться в средствах массовой информации. Когда мы встретимся, наши требования будут ясны, и они будут знать, каковы их требования. Встречи не могут проводиться на основе желания одной стороны, должны учитываться интересы обеих сторон. Когда каждый сделает шаг вперед, они станут ближе друг к другу. Я хочу отметить, что все наши требования к ДПК будут отвечать интересам и единству народа Курдистана, и мы будем призывать к единству этих людей против врага. Мы будем действовать в духе патриотизма и интересов народа Курдистана… Мы можем все обсудить за столом и прийти к результату.

ДПК и другие призывают к выводу иностранных сил из региона Курдистан. Они описывают РПК как иностранную силу и призывают к ее выводу. Как вы на них реагируете? Считаете ли вы себя иностранной силой или той, которая является совладельцем Региона?

РПК-это не иностранная сила, а курдская. Курдистанские силы не чужды Курдистану. Разделение Курдистана через [Соглашение] Сайкса-Пико и [Лозаннский договор] произошло не с нашего согласия. Мы, курды, не обязаны уважать его. Такой факт существует, но мы, курды, не обязаны уважать его ни идеологически, ни духовно. РПК-это не иностранная сила, а курдская. Юг, Восток, Север и Запад считаются Курдистаном.

Когда Юг был в беде, когда ДАИШ атаковало его, войдя в Шингал и достигнув входа в Эрбиль, и когда оно контролировало некоторые районы, такие как окрестности Мосула и Махмура, и хотело войти в Киркук и другие места, РПК не сказала: «Это не мое дело, потому что я являюсь силой, связанной с другой частью [Курдистана]». Силы РПК покинули свои базы и заменили те силы, которые не могли сопротивляться. Они сражались с ДАИШ на всех фронтах и защищали народ Курдистана. Это не одолжение кому-либо, а долг РПК. Они ни от кого не ждут благодарности, потому что их подготовка привела к тому, что они оставили других партизан в горах и отправились в Шангал, Махмур, Киркук, Джалавлу и другие. Они также пришли в Духок и защищали Эрбиль. Они были обучены защищать Курдистан, а не только одну его часть. Они говорят, что мы должны защищать курдов и Курдистан, когда им угрожает опасность. Поэтому термин «иностранные силы» используется для тех сил, которые не являются выходцами из Курдистана. Иностранные силы-это силы вторжения, которые должны покинуть Курдистан.

Однако, когда РПК говорит, что она является курдистанской силой, это не означает, что она должна подвергать риску достижения Юга или рассматривать правительство и парламент Курдистана как незаконные институты. У Юга есть достижения, которые были достигнуты благодаря революции. Есть администрация, парламент и правительство. РПК уважает это и хочет защищать и развивать их. Есть оговорки, но это нечто другое, и эти достижения должны быть защищены. РПК работает и будет работать над сохранением этих достижений.

Почему характер ваших отношений с ДПК напрямую влияет на отношения Курдистана с Рожавой? Это потому, что вы-доминирующая сила в Рожаве, а ДПК-доминирующая сила в Регионе? Например, у обоих были ограниченные отношения до того, как прошлым летом начались столкновения между ДПК и РПК, и были переговоры о единстве между курдскими правящими и оппозиционными партиями в Рожаве, но напряженность серьезно повредила всему этому.

Курдистан-это страна. Даже если он будет разделен в соответствии с Соглашением Сайкса-Пико и Лозаннским договором, Курдистан по-прежнему остается одной страной, и все курды-одна нация. Когда возникнет напряженность между двумя курдистанскими силами в какой-либо части, это повлияет и на другие части. В этом нет ничего странного. Если между двумя курдистанскими силами существует напряженность, и другие части говорят, что они следят за ней, в этом нет ничего странного. И РПК, и ДПК являются курдистанскими силами. Напряженность между ними затронет и другие места, поскольку они оказывают влияние и в других частях. В этом нет ничего странного. Несомненно, это окажет влияние, когда люди заявят о своих различных позициях.

Мазлум Абди, генеральный командующий Сирийскими демократическими силами (СДС), заявил, что силы РПК начали вывод войск из Роджавы. Это говорит нам о том, что РПК действительно присутствует в Рожаве. Американские официальные лица также заявили во время своих брифингов, что РПК имеет отношения с властями Рожавы. Турция утверждает, что СДС и Партия Демократического союза (PYD) являются сирийскими ответвлениями РПК. Как вы на все это реагируете? Рассматриваете ли вы свои отношения с PYD как естественный контакт между двумя курдскими партиями или вы рассматриваете их как часть РПК или КСК?

Как я уже говорил, РПК-это курдистанская сила, которая готова противостоять всем нападениям на курдов. Когда Запад Курдистана подвергся нападению [со стороны ИГИЛ], кто обратился к ним? Кто защищал Кобане? Пойдите и посмотрите на кладбища Кобане и прочтите имена на их надгробиях. Есть мученики из всех четырех частей Курдистана – из всех городов на Юге, Востоке, Севере и Западе. Есть даже международные мученики, которые приехали из-за рубежа, чтобы помочь курдам, следуя призыву курдов и в связи с парадигмой лидера Апо. Кто собрал эти силы и отвел их на Запад, чтобы защитить их? Кто защищал этот район от ДАИШ? Кто освободил столицу ДАИШ? Эту реальность следует видеть повсюду.

Никто не должен искать оправданий присутствию РПК в любом районе. РПК-это курдистанская сила, которая пришла на помощь любой части Курдистана, попавшей в беду. Когда Шангал попал в беду, РПК отправилась туда на второй день и защитила его от геноцида. РПК защищала Махмур, Эрбиль и Киркук. Я имею в виду, что она защищала Юг точно так же, как защищал Запад. РПК хочет защитить администрацию на Западе и уважает ее так же, как и Юг, у которого есть свое собственное правительство.

Другие проблемы, вызванные врагом и оправданиями турецкого государства или готовностью некоторых людей, которые хотят, чтобы курды противостояли друг другу, безосновательны. РПК является курдистанской силой и будет присутствовать повсюду в Курдистане. У него также есть сторонники. Лидер Апо жил в этом регионе [Рожава] в течение 20 лет. Там также находятся тысячи семей мучеников. Люди Запада защищали четыре части Курдистана в рядах РПК и пали как мученики. Вы не можете отделить их друг от друга, классифицируя их по частям Курдистана или их принадлежности. Это неправильно, и это поощряется турецким государством. Курды и их друзья не должны действовать в соответствии с требованиями Турции или воспринимать их всерьез.

Турецкие власти утверждают, что РПК превратила Сулейманию в еще одинь Кандиль. Как вы на это реагируете? Как складываются ваши отношения с Патриотическим союзом Курдистана (ПСК)? Правда ли, что давление Турции на партию, такое как запрет на полеты в провинцию, привело к тому, что ПСК сократила свою помощь РПК и ограничила их деятельность?

Сулеймания-это Сулеймания, а не Кандиль. ПСК-это курдская партия. У нас есть отношения с ПСК, ДПК и всеми другими курдскими партиями. Однако отношения с одними лучше, чем с другими. Сулеймания является частью Курдистана, и нам все равно, что говорит Турция. Ни один курд не должен действовать в соответствии с требованиями турецкого государства, которое хочет создать напряженность между курдами и заставить курдистанские силы противостоять друг другу. Все должны быть осторожны в этом отношении.

Вы живете в Европе и внимательно следите за деятельностью РПК там. Как вы знаете, некоторые европейские страны считают РПК террористической организацией и ограничили деятельность этой группировки. Как РПК переживает это давление и ведет свою деятельность? Сократилась или увеличилась эта деятельность?

Как я уже говорил, РПК-это курдистанская сила, и сторонники РПК находятся среди курдов, где бы они ни находились. РПК-это огромная сила, имеющая сторонников из всех частей Курдистана и за его пределами, например, среди курдов, живущих в Америке, Европе, Австралии, Армении, на Кавказе, в России, Казахстане, Кыргызстане, Азербайджане и других странах. В Европе насчитывается более двух миллионов курдов. Сторонники РПК также находятся среди них, потому что РПК является большой силой и имеет больше сторонников из курдов, чем другие силы. Для этих сторонников нормально делать свою работу.

Это правда, что Европейский союз, США, Великобритания и другие страны добавили РПК в список террористов ради своих отношений с Турцией. Это несправедливое, угнетающее и незаконное назначение. Я эксперт по правовым вопросам, и я работал над этим вопросом. Я также провожу исследования в этом отношении. Я также борюсь с этим беззаконием. В этой связи я поддерживаю контакты с европейскими и международными юристами. Я провожу юридическую работу против этого назначения. Кроме того, все курды обеспокоены этим обозначением, и они стали жертвами из-за этого списка. Список основан на их интересах с Турцией. РПК-это сила свободы, борющаяся  за свободу своего народа. Никто не может назвать силы свободы террористической группой. Если они это делают, это несправедливо и угнетающе. Те, кто добавил его в список, понимают это.

В Европе ведется политическая, общественная, юридическая, лоббистская и дипломатическая борьба с этим списком. Несколько лет назад в Европейском парламенте была начата кампания по сбору подписей. За исключение РПК из списка подписались более 140 парламентариев. В Суд Европейского союза в Люксембурге был подан иск против террористического списка. В Бельгии, когда против нас, в том числе и против меня, были возбуждены дела, нас хотели приговорить, но мы защищались. Суд решил, что мы были правы, и как нижестоящие, так и вышестоящие суды постановили, что РПК-это не террористическая сила, а сила, борющаяся за свободу своего народа. Те люди, которых судили в суде, были невиновны.

Вот как обстоит дело. В некоторых странах иногда наших людей арестовывают ради отношений с Турцией. Многие курды стали жертвами этого списка, создавая препятствия для их бюрократических, экономических и юридических дел. Этот список сильно повлиял на всех курдов, а не только на сторонников РПК. Все курдистанцы должны выразить свое несогласие с этим списком. В этой связи мы считаем, что находимся на правильном пути и добьемся успеха в нашей борьбе.

Rudaw перевод Riataza

6 комментариев
0

Related Posts

6 комментариев

Мураз Аджоев 15.06.2021 - 15:57

Этот «курд» очень часто произносил слова «курды, страна, свобода», но он ни разу не сказал «государство Курдистан». Он ясно и однозначно заявил, что вместо государства курды получат «парадигму», придуманную «великим революционером и основателем РПК». Вот поэтому они предлагает начать «диалог», чтобы договориться о разделе зон и сфер влияния между «РПК» и курдскими политическими силами, выдвигая при этом свой «революционный и демократический ультиматум», конечно, по поручению и от имени всех врагов курдского народа, всей курдской нации — Турции, Ирана, Багдада, Дамаска и прочих «доброжелателей».

Али 15.06.2021 - 16:03

Неужели власти Курдистана не могут уничтожить эту РПК или хотя бы изгнать их из Курдистана.. Как же надоело видеть это двуличте и это межкурдское предательство

Мураз Аджоев 15.06.2021 - 17:56

Командование возглавляемой США коалиции, выражая свою полную поддержку и всеобъемлющую помощь властям Региона Курдистан в проведении срочного реформирования своих национальных вооружённых сил, и уделяя большое значение военному сотрудничеству между Курдистаном и Ираком в анти-террористической борьбе, рассматривают их двусторонние отношения фактически уже в контексте отношений двух независимых соседних государств. Очевидно, Пентагон приступил к осуществлению стратегии военной дипломатии США в Ираке (и Сирии).

Aza Avdali 15.06.2021 - 17:57

Что же, все признаки шизофрении, отсутствия вменяемости, а также подлости и глупости вселенской налицо в этом тексте. Читать эту тошнотворную муть невозможно, а ведь все это дерьмо умело внедрено в мозги и кровоток сотен тысяч из самых примитивных, наивных, не омраченных ни граммом интеллекта людей, но также, судя по всему, его схавали с огромным аппетитом многие амбициозные карьеристы и предатели по сути. А вообще, если по существу, скажу вот что: недопустимо ни в каком контексте сопоставление, сравнение агента влияния всех врагов Курдистана, коей является криминальная, террористическая РПК с великой ДПК. А уж их нахождение за одним столом — это уже за гранью, сама идея омерзительна и оскорбительна. Такое может произойти в кошмарном и неприличном сне.

Мураз Аджоев 15.06.2021 - 19:02

Власти Региона Курдистан должны пригласить этого «актёра», вызубрившего «краткий курс революционной теории либерально-демократического и интернационального эко-федерализма великого основателя РПК» на встречу с родственниками жертв диверсионно-террористических операций этой «организации», с родителями завербованных или похищенных её «комиссарами-агитаторами» сотен курдских детей за последние несколько лет, тысяч убитых молодых курдских юношей и девушек, так и не узнавших за что они погибали в Сирии. И эту встречу должны увидеть и услышать во всех регионах исторического Большого Курдистана.

Али 15.06.2021 - 21:57

Мне интересно если этот Оджалан действительно враг Турции и патриот Курдский, как ему позволяют писать свои поэмы. Скорее всего сидит там и под диктовку спец служб пишет свои труды что бы дальше вводить в заблуждение Курдский народ. Пока Оджалан жив, это РПК будет паразитировать …

Комментарии закрыты