РЕЗУЛЬТАТЫ КУРДСКОГО РЕФЕРЕНДУМА -

В ЖИЗНЬ!

 

ИРАКСКИЙ КУРДИСТАН: СВОЕВРЕМЕНЕН ЛИ РЕФЕРЕНДУМ О НЕЗАВИСИМОСТИ?

ИРАКСКИЙ КУРДИСТАН: СВОЕВРЕМЕНЕН ЛИ РЕФЕРЕНДУМ О НЕЗАВИСИМОСТИ?

Мультимедийный круглый стол на тему: «Иракский Курдистан: своевременен ли референдум о независимости?».

Участники:
— представитель Демократической партии Иракского Курдистана в РФ Хошави БАБАКР;
— ведущий научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН Станислав ИВАНОВ;
— президент Общества солидарности и сотрудничества с курдским народом Юрий НАБИЕВ;
— доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока ИСАА при МГУ им. М.В. Ломоносова Дмитрий ЖАНТИЕВ;
— представитель Посольства Ирака в РФ.

Глава Иракского Курдистана Масуд Барзани и лидеры основных курдских политических партий заявили о намерении до конца 2017 года провести референдум о независимости. Насколько это своевременно? На какие вопросы предстоит ответить жителям района? Какой может быть реакция Багдада и соседних стран на решение курдов отделиться? Как может отразиться референдум на ситуации в регионе Ближнего и Среднего  Востока? Каковы позиции России, США и ЕС по данному вопросу?

Comments

comments

Источник записи:http://pressmia.ru/pressclub/20170512/951533792.html

Об авторе

RIATAZA

Информационный сайт о курдах и Курдистане; Администрация сайта приглашает к сотрудничеству всех заинтересованных лиц, создайте свой блог на RIATAZA, за подробностями обращайтесь по адресу info@riataza.com

Похожие записи

Комментариев 49

  1. Мураз Аджоев

    Хочу выразить персональную благодарность С. Иванову за достаточно точное, относительно подробное и вполне правдивое описание ситуации, в частности в Ираке и Южном Курдистане.

  2. Aza Avdali

    Я не смогла присутствовать на этой встрече, но послушала в записи. О самом круглом столе ничего не скажу: все всё слышали и всё видели сами. Лишь очень коротко о том, что задело и насмешило. Я о том господине, который из раза в раза, на всех круглых столах о курдах пытается развязать провокацию и навязать какую-то свою, только ему понятную дискуссию на ещё более бессвязную тему о том как ужасны курды, которые изничтожили всю Великую Ассирию и застолбили за собой все достижения великих и бесстрашных ассирийцев, подмяв их под себя и растворив в себе. Получается, что эти безвестные курды, прибывшие невесть откуда, со слов этого господина, они, чёрт возьми, оказались и бесстрашнее и на много порядков более великие, чем ассирийцы? Однако, впечатляет. Как и то, что сегодня курдов как минимум 40 миллионов, а те, другие, где они? Иных уж нет, а некоторых почти что нет, так, условно. Слушайте, это всё так глупо и нелепо сегодня с позиций любительских, с какой-то затаённой обидой, с камнем за пазухой обрушиваться на курдов, лепить из них образ монстра, обвинять во всех грехах на протяжении многих тысяч лет, вплоть до всех значимых и не очень значимых событий в последый период жизни Османской империи. А все эти опасные и несправедливые обвинения курдов в геноциде армян — они безосновательны, очень лживы и переворачивают картину этих страшных лет, этого кровавого лихолетья на такую опасную тропу, да, уже исхоженную вдоль и поперёк теми, кто нечестен и неблагодарен по сути, кто лжив и привык вылавливать дохлую рыбку в помоях. Всякое было в ту пору проклятую, но не курды должны нести ответственность за жизни загубленные, за исход народов, за участь трагическую. Всё это было и в жизни курдов, они уж хлебнули горя и кровы слихвой и сполна. Давайте остановимся и прекратим это безобразное обвинение курдов в том, в чём они неповинны. Тогда курды, по этой логике, обязаны будут предьявить свои обвинения, свой крик, свою боль, свои потрясения и все свои потери. А они, уж поверьте, больше, чем у всех остальных. Господа курды, никогда и никому не позволяйте обвинять наш народ в том, что не просто неправда, а было совсем не так, не так, понимаете, не так. Что за манера пред всеми извиняться. Пред нами хоть кто-то извинился? Курды спасли столько армян, что все те армяне, которые есть сегодня в Турции — это благодаря курдам. И по сей день благородство курдов в отношении армян восхищает, радует и обнадёживает. Ни один курдский ребёнок не был спасён ни армянином, ни ассирийцем, да никем. А курды спасали сотнями. Но ведь курды не посылают вдогонку им проклятья и обвинения. Я думаю, что так важно остановиться всем и не нести всякий бред недостойный. А уж о том, что было несколько тысяч лет вообще нелепо рассуждать в контексте обвинений. Про Эрбиль — ну, это даже не смешно, это не обсуждается. Никому не позволено это обсуждать и подвергать хоть какому-то сомнению. Курды никому это не позволят. Это древний курдский город, это столица Южного Курдистана. И баста! Вы ещё начните говорить о том какие племена бродили по земле в эпоху неолита.
    Люблю ассирийцев любовью нежной, давней и живой по сей день. Моя няня была ассирийка, чудесная, добрая, благородная тётя Шушан и её добрейший, такой живой в моей благодарной памяти муж — дядя Абрам. Господи, что это были за люди, какие открытые и щедрые во всём, редкие, такие родные…

    1. Ailoi

      Этот ассирийец наверно армянский засланец. Уже вот 30 лет, не было ни одного нашего депутата, только в этом году 2-их избрали. Когда армянам говорят,- у вас 99% армян живут, считай 100% -ов. Они отвечают, вы что ара, у нас езиды живут, ассирийцы, малакане. Вот эти три группы составляют 1% ни более…Так вот флае бе-бахт, оскорбляют езидов обзывают, я им говорю вы сами себе в зеркале выделы на кого вы похожи, чуть красивее мартышек…(шутки).

    2. Рома

      ХА Ха Минорский доказал и не кто не опроверг.

      Уважаемая Аза, Вы пишите, (А все эти опасные и несправедливые обвинения курдов в геноциде армян — они безосновательны, очень лживы и переворачивают картину этих страшных лет).
      Хорошо, а как нужно воспринимать участие курдов в резне, тем более участие было очень значительным,

      1. Aza Avdali

        Рома, а что Вам стоит потратить некоторую часть Вашего драгоценного времени и почитать огромнейший архивный материал на эту тему, воспоминания и научные труды историков мирового уровня. Эта тема находилась под пристальным изучением людей бескомпромиссных и автортетнейших и с иными вызывающих только уважение и доверие характеристиками. Что же Вы милый мой, будучи ни в зуб ногой, всегда или практически всегда выражаете недоверие и некую даже презрительность ко многому из того, что пишется на сайте. Если бы Вы были хоть капелюшечку просвещены в этом и некоторых иных вопросах, у Вас не возникало бы этого скепсиса. Один совсем махонький пример, дабы Вы начали вникать в этот такой давящий на все или на многие наши чувства и нервные рецепторы, я имею в виду всех тех, независимо от национальности, вовлечённых в силу многих обстоятельств в эту тему людей. Так вот, примеров описанных, документально подтверждённых о том, как вырезали армянские головорезы, озверевшие от того, что срывались их аппетиты создать гиперармянскую империю на пол планеты, уничтожали, истребив, изнасиловав, обезглавив, осквернив мирное курдское население курдских земель, там, где все мужчины отсутствовали по причине служения в армии. Возвращались они, курдские мужчины, сыновья, мужья и братья, отцы не просто на пепелище, а в тот уничтоженный, поруганный и порушенный свой мир и дом, где были самым изуверским образом изничтожены и смысл их жизни и вся их любовь и надежда. Как они должны были вести себя после всего этого пережитого ужаса и гнева, Рома? Читайте, изучайте и может быть хоть что-то прояснится в Вашем сознании. Вы можете даже пойти в архив Русской армии, многие архивные материалы по этой теме находятся в открытом доступе. Речь, на мой взгляд, сегодня должна уже идти не о том, кто и сколько убил и об огульных обвинениях, речь о покаянии общем, совместном и о прощении великом всех перед всеми. Всё, что было — это наша общая и трагическая история, её уже никуда не деть и не отменить. Но надо жить без тяжёлых обвинений только в одну сторону, надо положить конец лжи и фантазиям абсолютно больным и гипертрофированным. Не надо ничего сочинять и придумывать то, чего не было. Это нужно всем: и тем, кто навечно в памяти нашей, а прежде всего живым, всем грядущим поколениям.

        1. Рома

          Уважаемая Аза про участие и характер участия курдов в геноциде я читал больше чем Вам кажется, и не советских курдологов которых я так понимаю вы приводите в пример, как бескомпромиссных исследователей этой темы. Один Тойнби хватит на всех так называемых бескомпромиссных исследователей. Эти сказки просто слушать не могу и невозможно, даже сами курды уже не отвергают тех зверств которых совершали, потому что это просто невозможно отвергать, особенно когда есть полно доказательств. Действительно есть архивы свидетельства в том числе и русских, а так же периодическая печать, и многие я сам лично видел.
          Убивали и резали жестоко и лично мою прапрабабушку и прапрадеда.
          Когда приводят какие либо примеры про то как армяне вырезали курдов, это очень неуклюжее оправдание, не буду сейчас уходить в историю и приводить разные примеры кто кому резал голову, однако от рук курдов пострадали не только армяне (головорезы), в любом случае поступкам курдов учувствовавших в геноциде оправдания нет. Стоит ли вообще искать им оправдание приводить примеры а вто армяне сами напросились.

          Очень интересно о каком общем покаяние должна идти речь в случае например с езидами? Перед кем должны покается езиды?

          1. EFANE EMIN

            Уважаемый поборник и защитник армянских интересов, Рома. Не хочу вдаваться в подробности, но хочу уведомить Вас, что есть такой сайт Kurdist.ru, на котором специалистом и знатком курдской истории Латифом Маммадом опубликованы свидетельства непосредственных участников всех этих событий — это русские генералы, казачья верхушка и дипломатические работники российской импери, а также имеются архивные документы с указанием всех реквизитов. Прочитайте также книгу историка Перинчека под названием «Армянский вопрос», который в течении 10 лет знакомился в российских архивах, в том числе и военных архивах, с материалами на тему армянского геноцида. В этой книге нет ни слова от самого автора, одни только ксерокопии этих документов о зверствах армян в отношении мусульман, в том числе и курдов. Дальнейшая дискуссия с Вами на эту тему бесполезна. Да, можно по разному относится к позиции самих турок, но они не отказываются от обсуждения этого непростого вопроса, но только при условии международного арбитража и обязавтельного привлечения всех документов. Армяне категорически против, они требуют, чтобы их позиция принималась к сведению без всяких условий.

        2. Князь

          Уважаемая Аза Авдали в чем же была все таки вина езидов которых резали курды? Я не хочу касаться некоторых вопросов, тем не менее весь мир знает, что геноцид был и в нем непосредственное участие принимали курды. Зачем писать такие как бы мягко сказать неуклюжие оправдание , какие то невнятные рассуждения и нелепости про то что курдов спровоцировали армяне. Умные курды которые представляют курдов и выступают от лица курдов или замалчивают этот вопрос или просто ограничиваются упоминанием , что да были но не ответственны. Но редко слышал что бы каким либо образом оправдывали геноцид. И самое главное в чем вина езидов? Моя семья тоже и я ещё ипокаяться должен что ли? Мераб Усубян

  3. Ailoi

    Правильно Юри Набиев ответил, умница, асириицы были самые жестокие войны на б/востоке больше людей перебивали чем некоторые курдские племена. Одни курды убивали, а другие курды помогали. Да сами курды друг-друга тоже убивали в 1915 году. Ну и что?, и русские тоже друг-друга убивали и другие народы тоже.. Но сегодня другие времена, другие понятия, век космических технологии. Надо научится друг-друга простит. Курды потомки Мидийцев…но это не важно, мы живём здесь и сейчас, На земле нет границ, кроме тех что мы сами создаём, мир глобален, ни кто землю не положит в мешок и собой не заберёт…Одни умирают другие рождаются и так по кругу…

  4. Мураз Аджоев

    Доцент-арабист ИСАА Жантиев попытался показать некоторые препятствия, которые, по его мнению, обязательно возникнут на пути к обретению независимости Курдистана и усложнят процесс как образования, так и международного признания государственности. Однако вся его аргументация оказалась весьма слабо обоснованной, на что в своей уместной реплике обратил внимание С.Иванов. Курдовед был намного более убедительным и более компетентным, чем арабист, что совсем не удивительно. Курдология — очень сложный предмет востоковедческой науки.

  5. Патриот

    Рома вопрос о геноциде армян не так однозначен как кажется и как преподносится армянами. Если внимательно изучить факты, то становится ясным, то что геноцид против мусульманского населения начали сами армяне под руководством националистической партии Дашнак, которые заручились поддержкой русской армии. Дашнаковцы шли впереди русской армии и безжалостно вырезали всех мусульман, в основном это были курды. Российская империя использовала армян против Османской империи пообещав им все освобожденные земли от турков, на которой они построят Великую Армению. Зная что в армии Османской империи много армян, которые в основном были офицерами, русские попытались использовать армянский фактор против турков. Армянские националисты воодушевленные планами создания великой армении убивали и насиловали на своем пути всех женщин и детей. А уже турецкая армия еще с большей жестокостью подавили этот мятеж. Я не оправдываю геноцид армян, просто хочется сказать, что армяне сами создали предпосылки к такой жестокости, и они виновны в гибели тысячи ни в чем не повинных курдов. Я уверен что армяне убили гораздо больше курдов, нежели курды успели отомстить за своих убиенных членов семей. Рома и другие курды которые привыкли извиняться и унижаться перед армянами и другими народами, перестаньте это делать. Мы курды гораздо благороднее и великодушнее нежели армяне, турки, арабы или персы. Пусть им будет стыдно перед нами и они извиняются перед нами, а им есть за что перед нами извиняться.

  6. Патриот

    Рома а армяне на ваш взгляд были белыми и пушистыми? Они как граждане Османской империи, в которой они довольно таки не плохо жили, подняли мятеж и стали резать курдское население на курдских же землях, надеясь таким образом построить на нашей земле Великую Армению. А за это как вы знаете по голове не гладят

  7. Патриот

    Рома а куда девать резню армянами курдов? Это вы не найдете в русских архивах, потому что русские не будут писать о жестокости своих союзников армян. Это можно узнать из уст тех курдов, которые живы до сих пор, живы их дети и внуки, которые передают эти рассказы из поколения в поколение. Как армяне целыми деревнями вырезали курдов, причем в живых не оставляли никого. Никто и не отрицает что курды участвовали в резне армян, но это была банальная месть. Даже сегодня я не оставлю в живых того кто убьем моего члена семьи. К сожалению мы так устроены. Эти события являются трагедией, как для курдов, так и для армян. Но не курды это начали! Рома не курды это начали! Не курды!

    1. Рома

      уважаемая Аза Вы как профессиональный журналист в Вашем очень завораживающем стиле пишите много того, что не касается конкретно темы,. Вы можете писать мне красиво укорять меня в чём то обвинять, и может кому то это покажется очень уместным, метким и т.д.
      я не обращаю внимание на нелепые обвинения в отсутствие патриотизма и т.д. критерий патриотизма и любви к своей Родине совсем в другом, мне это как то не интересно. Есть факты объективные то, что делали курды, (скажем так многие, конечно не все), перевешивает все те грехи которые якобы спровоцировали такие зверства со стороны турков курдов и других участников геноцида.
      А все истории про то что кто то помог и т.д. это ведь не отменяет того, что многие как раз поступали наоборот. Вообще не хочу приводить аналогии
      .
      Но всё таки меня занимает вопрос, я хочу понять конкретно по отношению к тому времени в чём должны покаяться езиды?

    2. Алена

      Патриот, вы правы, начали не курды. Начали еще в 90ых годах 19 века действительно дашнаки. Расчет был на реакцию мирового сообщества с целью решения таки армянского вопроса, который Абдул Хамид и не думал решать. То есть армянские революционеры националисты осознанно начали резню мусульманского населения ( главным образом курдского), намеренно вызывая акты возмездия против своего же мирного армянского населения. И вот как раз чудовищность и размах мести должны были, по мысли армянских революционеров, и подвигнуть Англию, США, Францию и Россию на силовое давление на султана, на силовой раздел Турции.

      Через 20 лет, в начале первой мировой войны, армянские добровольные дружины в американской экипировке и русским оружием были союзниками русских войск на Кавказском фронте. При этом воевавшие против русских курды вырезали целые деревни армян на пути следования русских войск к Вану. И особенно при их отходе летом 1915г. из Вана. А отряд легендарного Андроника, вернувшмсь из Персии, уже мстил курдам.

      Так что с обеих сторон была кровь. С обеих. Здесь и армянам не стоит лукавить, но и курдам всю вину на армян тоже негоже валить. По типу невиноватая я! Он сам пришел. Но начали этот кровавый беспредел не курды. Это верно.

      И надо сказать, что российские исторические источники достаточно обьективную картину дают по курдско-армянской проблематике. В том числе и донесения русских консулов, начиная с 90 ых годов позапрошлого века. События же 100 летней давности, например, без всякой предвзятости к той или другой стороне можно увидеть в мемуарах генерал-майора Масловского «Великая война на Кавказском фронте» и кубанского казака -офицера Елисеева «Казаки на Кавказском фронте.»

      В мемуарах последнего дано совершенно неожиданное и дивное в своем сострадании и симпатии к курдам их описание.( к врагам, межлу прочим, которые в русских стреляли, в том числе и в спину после сдачи). «В общем, курды народ хороший и мы их даже полюбили» … ( весь отрывок на телефоне не копируется а сил пальцем набивать нет)))При этом автор и очень откровенно пишет о тех зверствах, чинимых курдами по отношению к армянамскому населению, свидетелями которых он был постоянно всю кавказскую кампанию.

      Если кому то интересно, эти два источника очень рекомендую. Особенно Елисеева.

  8. Aza Avdali

    Вот какого беса я отвечаю Роме? Только потому, что отвечаю не одному ему, а сотням таких же.
    Обескуражена и озадачена Вашим восприятием тех событий, о которых идёт речь. Понятное дело, что любое восприятие тех или иных бстоятельств, событий и так далее, зависит от наличия знаний, а они у всех разные, даже если кому-то кажется, что он лучше всех осведомлён, что всегда очень нелепо, потому что нет предела совершенству, в том числе и знаниям. Но есть ещё один важнейший момент. Я говорю о развитом сознании, а это особенная, тонкая материя, это есть душа. И как много тех, в ком нет её, нет, пусты они, и это их как беда, так и вина. Видимо, бесполезно Вам что-то пытаться доказывать, Вы так упорно держите свою оборону, словно это Ваш последний и решительный бой, здесь и сейчас Вы хотите обосновать то, что грешит такой необъяснимой враждебностью ко всему курдскому.
    «Не мечите бисер перед свиньями, не давайте святыню псам». Возможно, Вы не знаете, что сказал эти великие слова Иисух Христос.
    Я же, поскольку не гнушаюсь порой грубости, обращусь к русской народной мудрости: «На всякий роток не накинуть платок».
    Я скорблю по Вашим родственникам, равно как скорблю по всем убиенным, среди них и моих родственников много, скорблю по каждомк убитому независимо от того, к какому народу, роду, племени они принадлежат. И по другому быть не может.
    Мой родственник, дядя моего отца, Джангир-ага, спасая армян, не курдов, нет, армян, пожертвовал жизнями множества храбрейших из своей прославленной конницы. Закончил он в сталинских лагерях по наущению армян. А когда он уводил езидов из Сархада курдский князь, его друг и соратник , Муртала-баг, долго пытался отговорить его от этого шага. Этот курдский князь, кстати, спасший со своими воинами многих армян от истребления, был убит по приказу Андраник-паши, которому приглянулся белоснежный конь курдского князя.. А самого Андраника с его семьёй в своё время спасла семья Барзани. Все эти случаи, которых много, незабываемы в памяти курдской и имя каждого героя и каждый великий их подвиг бессмертен. Есть в нашем народе удивительный и необъяснимый изъян — мы с упоением защищаем и жертвуем собой ради других. Не знаю, чем это объяснить, такая страная карма. Перечитайте Ваш текст, Рома, и ужаснитесь каждому Вашему слову. Вы обвиняете курдов в страшных зверствах. и утверждаете, что курдам нет оправдания. Это недопустимо и это подло. А истории о том, что армяне вырезали курдов Вам представляются неуклюжими и даже спорными. И о покаянии. Всем есть в чём покаятся, всем. Хотя бы в том, что мы так легко, а когда и с радостью гнуснейшей участвуем в разобщении своего народа. Этому нет ни прощения, ни забвения.

  9. EFANE EMIN

    Да, Рома, кстати в дополнение ко всему прочитайте также статью курдского сирийского писателя Длавера Занги под названием: » Первая мировая война и исход курдов».

    1. Рома

      Пожалуйста, не нужно меня просвещать судя по комментариям я в этом не нуждаюсь,лично я не буду Вам предлагать читать, что либо чтоб выйти за пределы версии некоторых курдов на геноцид. Каждому своё. И не важно что Вы мне ответили весь мир знает как и что было, кто участвовал и т.д., а всякие (они сами виноваты). вряд ли это при тех последствиях можно как то приводить как оправдания тому что случилось.

      но я опять задам Вам вопрос, не могу понять езиды причём были???
      можете мне на это ответить?
      Может курды-езиды то же были головорезы и вырезали курдские мусульманские деревни?

      1. Алена

        Рома, многие езидские племена в первую мировую войну выступили вместе с армянами на стороне русских войск. Ну или заключали перемирие. Курды мусульмане, воюя на стороне турок, естественно, мстили за связь с врагом да еще за связь с » неверными». Плюс многовековое и неоднократное желание мусульман подчинить езидов. А тут еще и связь с врагами османов… с точки зрения курдов -мусульман — это предательство и в условиях военного времени это так и было. Это война. Это ужасы войны.

        1. Рома

          Алёна, всё правильно, курды мусульмане практически за некоторыми случаями всегда были на стороне турок, хотя некоторые на форуме пытаются доказывать обратное. Тем не менее ведь не только союз езидов с русскими был причиной неприязни курдов -мусульман к езидам. И должно ли волновать меня например у которого родственники непосредственно пострадали, точка зрения курдов мусульман и точка зрения всех тех кто их оправдывает ну вас например, приводящих довод, что это ужасы войны и в условиях военного времени это было обосновано.
          мне по барабану, что вы там думаете, курды мусульмане совершили геноцид и все остальное это неприличная попытка оправдаться. А геноцид не имеет оправдания, хотя у вас в Турции так не считают. Конечно есть много сочувствующих фашистам которые найдут много причин по которым будут оправдывать их злодеяние. Только нужно понимать геноцид не оправдывается.

          И самое главное вот все эти оправдания неуклюжие только могут на этом сайте каким либо образом звучать.

  10. Aza Avdali

    Не знаю, как к Вам обращаться, что Вам милее: Князь или Мераб Усубян? Но, с другой стороны, наверное, это и не столь важно, не правда ли? Чтобы ответить на Ваш вопрос, на мой взгляд, как-то не связно сформулированный, но надо признать, что Вы спрашиваете о вопросе очень непростом, трагическом, так и не изжитом в наших общих душах и памяти. О чём я лично только сожалею, потому что нельзя взращивать в себе с таким упоением и каким-то хрипом сад ненависти и непрощения. Так можно и задохнуться и очень легко оказаться в тупике. Я понимаю, что мы с Вами стоим по разные стороны улицы или даже вообще мы, к сожалению, на разных улицах. Я могу рассказать Вам, что на моей улице находится мой родной курдский народ, я вижу так много удивительного, радостного, вдохновляющего, невзирая на все те нерешённые проблемы, на переживаемую каждым курдом боль и ужасные потрясения и потери, на продолжающуюся срашную войну, на ошибки и глупости многих, на вредительство и предательство, несмотря на удручающую отсталость и какую-то непонятную готовность подмяться под других, под врагов, на заблуждения совсем не присущие ни нашему образу жизни, ни нашей духовности и много ещё чего другого. Чтобы хоть как-то ответить Вам, надо провести хотя бы короткий экскурс в историю жесточайших конфликтов между носителями различных религиозных воззрений. Так, увы, было всегда, во все времена. Только не спрашивайте меня, почему. Я не знаю, могу только недоумевать и сожалеть. Так мы, люди, устроены или так нас запрограммировали, с прицелом на истребление, нетерпимость и самоуничтожение. Самое невероятное, что все эти кровавые столкновения, стенка на стенку, а ещё лучше — сожрать друг друга и косточки выплюнуть, называются священными войнами. И вся история человечества — это вот такая большая священная война. Из многотысячной истории цивилизаций можно вычленить всего 50 лет относительного мира.
    Я не забыла, я прекрасно помню, с каким вопросом Вы возжелали припереть меня к стенке и призвать к ответу и за геноцид армян, ведь именно это Вас больше всего волнует, не правда, милый, а ещё Вы спрашиваете у меня почему курды резали езидов. Слушайте, странные вы все люди. Вам говорят: почитайте документы, воспоминания, донесения, книги, очерки, исследования. Но Вы ничего не хотите предпринимать, вы как заведённые толчёте уже даже не воду, а какой-то зловонный яд в уже давно треснувшей ступе и без конца повторяете тупое «кин-дза-дза». Читайте, ищите и обрящете. Вы не прокурор, а я не обвиняемая. Ответить можно на тот вопрос, который не раскрыт, не отфильтрован до последнего штриха. Да, есть своё видение у сторон, у армян своя правда и они идут с этой правдой с такой уже и не скорбью, а с практических позиций, прагматических, материальных словно они единственые в истории человечества, пережившие кромешный ад. Знаете, любезный, это мёртвые сраму не имут, а живые очень даже легко выглядят жутко, неприлично в своих грязных претензиях, своей лжи, своих амбициях. Я повторюсь: все прошли, хлебнули, окунулись в ад, многие так и не вышли из него, потерялись и растерялись, почти так и не восстановились, но никто не претендует на какое-то особое положение и привилегии. Курдов погибло и поглотило в ту пору ужасную больше, но сатисфакций никто не требует и мы никогда не фантазировали на эту больную рану. Вам перечислить все народы, которых истребляли целенаправлено и немыслимо, гнусно и зверски, так неправдоподобно, так жестоко, что нет даже таких слов, чтобы это описать?
    Хорошо, давайте о езидах. Это такая гнусная провокация всё время разделять наш народ. Я соглашаюсь с тем, что езидов, тех курдов, кто исповедовал езидизм истребляли, унижали, запугивали в том числе и курды мусульмане. И это наша огромная беда, это наш позор, что мы как народ оказались слабее, чем наши религиозные предпочтения. Это была долгая и страшная наша дорога в пропасть, так часо не по нашей вине, а по нашей доверчивости, глупости, а когда и алчности. Но ведь мы удержались, опомнились и вспомнили, пусть поздно, но опомнились и содрогнулись от наших заблуждений, от потерь наших трагических. мы осознали с радостью и гордостью, что мы один народ, большая глыба. Да, есть ещё много всякой сволоты и гнусных тварей, озлобленных карликов, чужих и опасных носителей смертоносных вирусов, готовых криком и воем изойтись, но только бы помешать великому просветлению и в мозгах и в душах наших, нашей гордости и силе, нашим победам и достижениям. Напрасный и мерзкий труд.
    Можно много и долго обсуждать эту непростую тему. Но я хочу сказать о другом. О том, что вселяет огромную надежду. Сегодня, когда мир погрузился в очередные религиозные противречия, у курдов происходит возрождение национального самосознания и мы, курды, прекрасно осознаём, если мы плотно не сомкнём наши ряды, так, чтобы никакая гнида, никакая фальш и никакие грязные провокации и диверсии всяких предателей не просочились, то мы погибнем, если не физически, то духовно — однозначно. Это очень большой и такой для курдов актуальный вопрос. Всё сегодня вертится вокруг этого. И я просто не в состоянии вытянуть вот так, отвечая на Ваш вопрос всю сферу курдских противоречий, противостояний и столкновений.
    Знаете, каждый конфликт имеет своё начало, свои причины и свой генезис. Изучайте сами, вникайте, размышляйте, а главное, будьте честными. Для этого не помешает просвещаться и образовываться.
    Я же могу только возрадоваться, что заканчивается долгий период безумия, потери нашей древней памяти, страшная изоляция таких важнейших духовных составляющих нашего становящегося единым прекрасного народа. Это не простой процесс и нам ли, курдам, вдохновлённым ещё в глубокой древности прекрасными открытиями, что человек велик только тогда, когда чисты и мысли его, и слова, и дела не выиграть эту ужасную борьбу, развязанную Злом против Добра, Тьмы против Света. От нас же, от каждого, требуется только одно: соответствовать своему народу, соответствовать огромной человеческой культуре и тем нравственным ценностям, которые едины на всё человечество. Очень непростая задача, так многое нужно понять, принять, а многое отпустить. Нам ест на что опереться, есть тот стержень, вокруг которого мы должны сплотиться.
    Подозреваю, что Вы, Мераб, не примете все эти мои попытки хоть как-то достучаться то ли к Вашему разуму, то ли к Вашим заблуждениям. Повторюсь: читайте, ищите и обрящете.

  11. Езид

    Многие курды-езиды, в том числе и вы Рома, себя курдами не считаете, вы себя ближе к армянам считаете и в паспортах вам подобных лиц вместо национальности указан «езид». В этом и состоит трагедия нашего народа, что некоторые его представители продажные.

    1. Aza Avdali

      Ну, что касается Ромы, то думаю, он и не курд вовсе. Парень армянин, но почему-то не афиширует это. Это его личное дело. Хотела лишь как-то максимально деликатно выразить своё отношение к тем езидам, которые сознательно и открыто отреклись и отрекаются от своего народа. Но с лёгкостью беспримерной, с восторгом щенячим, с преданостью рабской, с соплями и слюнями откровенных дебилов служат арабам и считают себя арабами, армян практически воспринимают как наставников и хозяев, прислуживают им с вдохновением, перегрызут горло любому курду, но пойдут отдавать жизнь за интересы и армян, и арабов, а если и связываются с курдами, то с теми, кто и не курд, а так, воитель за счастье арабское, туркменское и всякое иное, разное, но все как один эти якобы курды — лазутчики иранские, арабские, турецкие со свёрнутыми напрочь мозгами. Я говорила, что у всех есть причина покаяться. И езиды, отвернувшиеся от своих корней, своей сути, , всей правды своего происхождения, им не помешает покаяться.

      1. Рома

        Уважаемая Аза, на Ваши заявления, что курды армян убивали в отместку за то, что армяне убивали курдов, вам задаётся конкретный вопрос, а почему же убивали езидов, вы начинаете писать всякие умозрительные, ничего не значащие, ваши субъективные размышления, какие то несвязные пожелания, в том числе всем покается и т.д. при чём тут кто кому служит. Вы даже не можете ответить конкретно на один вопрос, не нужно указывать какие сегодня езиды.
        Я вот сейчас ещё раз перечитал, что Вы написали если честно даже ужаснулся, не могу поверить, что б в наше время так врали всему миру кто есть кто и кто в чём повинен. Вы и компания постоянно переходите на личности, строите из себя великих курдских патриотов, и т.д. Указываете кто может быть курдом а кто нет, это просто смешно. А по поводу кого и как воспринимать езидам, так езиды сами видят где им лучше живётся, как говорится рыба живёт где глубоко, а человек где лучше. Хотя это совсем другая тема, речь шла об истории и восприятие тех процессов которые были. Кстати неоднократно слышал от турецких курдов признававших как геноцид так и ответственность курдов, мало кто это отрицает и ищет оправдания.
        В любом случае ни один приличный человек не может отрицать геноцид армян езидов и отрицать тех ужасных поступков которые совершали курды в отношении езидов. Мне можно не отвечать не собираюсь читать, у меня имелись разные мнения в отношения ваших взглядов я считал это нормальным, но ваше отношение к трагедии езидов отрицание ответственности курдов замалчивание ради непонятно каких целей, для меня это перебор.

        1. RIATAZA
          RIATAZA

          Юрий Набиев
          Я хорошо понимаю почему именно сегодня некоторыми товарищами сознательно или невольно вбрасывается очень болезненная для езидов тема резни в начале прошлого века. Сразу отвечу на вопрос – езиды ни в чем не виноваты. Да, часть курдов-мусульман, зараженная религиозным фанатизмом много раз преследовала курдов-езидов, пытаясь их уничтожить или обратить в ислам. Это факты нашей национальной истории, многие из которых отражены в народном фольклоре. Кстати в фольклоре отражены и факты противоположного характера свидетельствующие о взаимовыручке и дружбе курдов-мусульман и курдов-езидов. Надо отметить, что трагическими фактами жестоких убийств на религиозной почве полны истории многих других народов мира. Вспомним Варфоломейскую ночь. Ни курды-мусульмане ни курды-езиды от вражды ничего не вийграли.
          Сегодня мы стоим на пороге создания своего национального государства. Мне хочется, чтобы новый многоконфессиональный Курдистан был демократическим и светским, где курды-езиды займут свое достойное место. Трагический опыт прошлого надо знать, но из него надо делать правильные выводы и строить свое будущее опираясь на реальности сегодняшнего дня.
          Реальность сегодняшнего дня заключается в том, что большинство курдской нации воспринимает курдов-езидов как составную часть возраждающейся курдской нации, сохранившей фундаментальные духовные ценности курдского народа. Я человек не наивный и хорошо знаю, что и сегодня на бытовом уровне все еще есть проблемы негативного восприятия некоторой частью курдов-мусульман по отношениюк курдам-езидам, есть и другие проблемы взаимоотношении, которые веками накопились. Но задача заключается в том, чтобы и представители курдов-мусульман и представители курдов-езидов выстроили новые отношения в новой общей стране под названием Курдистан. Я верю что это получится. А постоянное будирование и провоцирование исторических и современных проблем между курдами- езидами и мусульманами на мой взгляд не отвечает интересам самых курдов –езидов и закрывает преспективу их совместного сосуществования и негативно может отразится на жизни езидского сообщества на своей исторической родине.

          1. Рома

            Уважаемый Юрий Набиев, благодарю вас за комментарий, в принципе я со всем сказанным вами согласен, хочу сказать мне понравился Ваш ответ задававшему на конференции. На мой взгляд это блестящий ответ. Вы не отрицая геноцид не искали курдам оправдание за участие в геноциде, в то же время очень искусно снизили степень вины курдов. А теперь представьте себе, что если бы вы как тут пытаются представить дело, начали приводить примеры и доводы, что армяне или там ассирийцы а получается и езиды сами были виноваты так что напросились и т.п.……как бы это выглядело когда весь мир признал геноцид.

        2. EFANE EMIN

          Уважаемые Рома и всякие там Князья, прежде, чем трактовать по-своему прочитанные Вами комментарии Азы Авдали, вам всем, патриотам и защитникам езидов, следовало бы побольше читать и знать историю курдского народа, хотя бы поверхностно, а не в рамках, установленных рукаи недругов курдов шаблонов об образе курдов как разбойников, грабителей и убийц. Несчастных езидов, исходя из коварных соображений, соседние народы относили даже к дьволопоклонникам, поскольку в их верованиях образ главного ангела езидов Тауси Малака (павлина) носил отрицательный характер и считался воплощением дьявола. Врагам курдов, соседним народам, которым очень не нравилась доблесть и воинственность курдов, стали разыгрывать религиозную карту. И если учесть, что большинство курдов исповедовало ислам ( почти 14 веков) и в основе своей было необрозованной массой, то становится понятно откуда растут ноги в междоусобице среди курдского народа. Курдов-мусульман и курдов-езидов сталкивали друг с другом как мусульманские соседние народы, так и христианкие. Всячески раздували огонь ненависти иежду курдами разных вероисповеданий, под разными лживыми предлогами натравливали друг на друга. Это продолжается и по сей день. Курды-езиды с большим упоением принимали участие к карабахском конфликте на стороне армян, которые в лице своих лжеученых вбивали в головы местных езидов, что они вовсе не курды, а самостоятельная особая народность, хотя и говорящая на курдском языке. А армянские власти усиленно, не жалея ни сил, ни средств поддерживали и продолжают поддерживать главного противника курдов шизофренника Азиза Тамояна, объявившего себя верховным лидером всех езидов мира. Под чутким наблюдением таких ученых как Гарник Асатоян, Виктория Аракелова и прочих мудрецов придумали новое название курдскому языку, обозвав его, да я не ошибся, именно обозвав, ездики. А на стороне Азербайджана в карабахском конфликте воевали тамошние курды, потому что они были изгнаны армянами со своих земель в Лачине, Кельбаджаре, Кубатлы и Зангелане. Сегодня это делают враги курдов и в Шангале с помощью предателей-езидов из числа сторонников РПК, которые отказываются присоединять Шангал к Курдистану и хотят остаться в составе Ирака, утверждая, что они ближе к арабам, чем к курдам. Так и в период Османской империи в годы Первой мировой войны многие курдские ага и беки, мусульмане по вере, а среди них самым известным и харезматичным был Муртала-бек уговаривали курдов-езидов во главе с Джангир-ага и и Усуб-багом не покидать Курдистан, а защищать курдские земли
          вместе с ними, но те примкнули к армянам и русским и ушли на чужбину. Не хочу это ставить в вину курдам-езидам, но их вина отчасти заключается и в том, что часть из них предпочитает не свой народ, а чужой, который и использует их в своих интересах В истории многих народов были случаи междоусобной войны. Те же армяне, грузины, азербайджанцы и русские воевали друг с другом и истребляли друг друга — большевики с дашнаками, меньшевиками, муссаватистами и прочее. Примеров множество. Надо жить не прошлым, а строить будущее, строить государство Курдистан. А курдам-езидам, считаю пора отказаться от такого своего постулата как » дай господь все блага 72 народам земли, а потом дай нам», а надо бы сказать сначала дай нам и лишь потом другим. И еще, научитесь вдумчиво читать, чтобы правильно понимать, когда кто-то вам отвечает. А аргумент, что вы ничего не поняли — это либо уловка, либо отсутствие знаний.

          1. Рома

            уважаемый Efane Emin, именно курдские шейхи и курдское мусульманское духовенство вело парад в Турции среди всех мусульман, и именно курды считались наиболее яркими защитниками Ислама, так что прекратите снимать ответственность с курдов как с наивных не ведавших, что творят и перекладывать на христиан или там ещё на кого то резню против езидов. Просто смешно читать.
            Вы пишите, (Так и в период Османской империи в годы Первой мировой войны многие курдские ага и беки, мусульмане по вере, а среди них самым известным и харезматичным был Муртала-бек уговаривали курдов-езидов во главе с Джангир-ага и и Усуб-багом не покидать Курдистан, а защищать курдские земли вместе с ними, но те примкнули к армянам и русским и ушли на чужбину)

            это хороший пример и факт из истории, получается курды-мусульмане были против России воевали на стороне Турции, а курды-езиды в этой войне приняли сторону России. Это было действительно так. Хотя Вы уже поставили в вину этим достойным езидам переход в Армению я скажу, что и слава Богу, что они переехали в Армению это был рациональный поступок, это им и их потомкам сохранило жизнь. Дало возможность жить в мире и развиваться.

  12. Патриот

    Efane Emin и Аза Авдали жму Вам руку! Мы лично не знакомы, но очень сильно уважаю Вас обоих за то, что умеете правдиво и откровенно излагать исторические обстоятельства! И самое главное, умеете беспристрастно критиковать наш народ! Браво! Читая Ваши комментарии я понимаю, что курды уже не те, которые были. Побольше бы таких как Вы!

  13. EFANE EMIN

    Рома, Вы опять путаете божий дар с яичницей. Если бы Вы хоть чуточку были информированы, то не стали бы так огульно заявлять, что Муртала — бек и остальные курдские вожди-мусульмане воевали против России. Наоборот, они-то как раз и помогали русским в войне с турками. Кстати, и сам Джангир-ага со своей конницей некогда состоял в рядах иррегулярной турецкой армии Хамидие, но потом с началом войны ушел оттуда, за что потом уже в Советский Армении ему припомнили об этом, арестовали, сослали на каторгу в Саратовскую область, где сгноили в лагерях.и до сих пор неизвестно в какой яме его похоронили. Никто не отрицает отдельные случаи участиея некоторых курдских племен в резне армян и других, такие люди бывли также и среди других народов, но это не дает право обвинять весь курдский народ в участии в этих преступлениях. Но и вы, армяне, примите как факт, как доказательный факт, что жестоко, подло убивали и насиловали курдских женщин и детей озверевшие от крови армянские бандформирования. Об этом есть сотни архивных документов. Вам это, Рома, как армянину не нравится? Но это было, другое дело, что мы, курды, редко об этом говорим, для нас свята и тиха память о наших убиенных. Когда речь идет об армянах, Рома, речь идет не об отношениях в целом , в этом деле всё в порядке, а о политической составляющем как в прежние времена, так и сейчас. Семья того же упомянутого Усуб-бага оказывала материальную помощь семье армянского просветителя-композитора Комитаса, оплачивала его обучение, а Комитас в Берлине защитил диссертацию по теме о курдских песнях, но почему-то в Армении никак не хотят упоминать об этом. Более того, любая информация об этом уничтожена. Только в последнее время власти вдруг вспомнили о Джангир -аге и Усуб-баге, установили памятники им, но не ради неожиданно возникшей любви к курдам-езидам, а с целью далеко идущих планов по расколу курдов на два лагеря — мусульман и езидов, причем выделяя езидов в качестве отдельной нации .Может возникнуть вопрос, а зачем это надо властям Армении? А затем, что появление независимого курдского государства очень пугает их и с появлением в будущем Большого Курдистана, который станет соседом нынешней Армении, навсегда похоронит их мечту о возврате так называемой Западной Армении. Не зря в армянских СМИ стали появлятся откровенно враждебные статьи о том, мол, эти плохие и дикие курды хотят на армянских землях построить курдское государства. Если послушать армян на бытовом уровне, то окажется и луна тоже принадлежит им, да и во всей вселенной правили они. И это не ответы армянского радио, то есть не анекдот, это то, что на полном серьёзе говорят армянские учёные по армянскоту телевидению. Это так, к слову. Но курды никогда не забывают и не забудут многих великих людей среди армян, которые сделали для курдов незабываемо много и одним из них являются уважаемый всеми курдами как мусульманами, так и езидами Акоп Казарян, которого курды ласково называли Апо, и его жену Ольгу Казарян называли Дае. Они вместе с другими просвещенными армянами в 20-х гдах прошлого века в Тифлисе открыли приют-интернат для курдских детей, где одевали,обували и обучали их грамоте. Да и у меня лично есть друзья армяне, каждого из которых я не поменяю на тех горе-езидов, которые только и могут бить себя в грудь. и кричать, что он езид. Так и хочется спросить у таких: ну и что с того, чтоты езид? Пошел какого-то чёрта воевать в Карабах, но почему-то не пошел защищать Шангал. Все эти патриоты только у компьютерных клавиш храбрецы, а так полное фуфло. Могут упрекнуть и меня в этом, мол, а что же сам не отправился в Шангал, но на это у меня, к сожалениюесть только один ответ: если бы был молод, то обязательно отправился бы.

    1. Рома

      Я даже вам не буду отвечать что я армянин и т.д. это просто смешно,
      Вам лучше почитать, что такое геноцид, если он признан то все ваши они сами виноваты мало кого волнуют. Но я не могу понять зачем вы постоянно твердите о вине армян? я разве спрашиваю про армян? я спрашиваю про езидов не хочу ещё раз повторяться, Вы на чёрное говорите белое. По поводу что армяне присваивают курдские мотивы разве кто то отрицает, вы всё припёрли в одну кучу.
      Ничего себе отдельные случаи…. всех армян езидов ассирийцев греков выселили вырезали больше полтора миллиона человек и это называется отдельные случаи.
      Разве не курды были самые ярые мусульмане? Так это ведь и сегодня продолжается, ваше стремление было бы полезно направит на просвещение курдов-мусульман а не езидов.

  14. EFANE EMIN

    Рома, если следовать Вашему умозаключению, оказывается геноцид всех народов устроили исключительно курды-мусульмане и турецкие власти не имели к этому никакого отношения. Вы, хоть соображаете, что извергаете из себя? Это давняя армянская ложь. Не Вам меня учить, чтобы понять, что есть геноцид, лучше займитесь своим самообразованием. Все народы пережили свой геноцид, но никто не стал этим спекулировать и надрываться и требовать особого к себе отношения.Вы безграмотны и оттого несёте чушь. Вам как бы не объясни, всё равно как горох об стенку, Вы запрограммированы на одну волну и знаете только то, что знаете — ни больше, ни меньше. Какой пример не приведи, Вы гнете только свое, как заезженная пластинка. Подобная позиция придумана не Вами — это образ жизни, способ пустой и наглой аргументации, давным-давно укоренённый среди тех, для кого правда — пустой звук, а их ложь — это то, чту нужно вбивать хоть в камень, хоть в глину, главное, чтобы не расслабляться. Но результат при этом всё равно ничтожный, не стоящий ни таких усилий, ни того, что репутация оказалась сильно подмоченной. Кстати, о Вашем совете направить курдов-мусульман на просвещение. Так вот, Рома, если говорить о просвещенности, то у мусульман в отличие от езидов были медресе, где детей с малых лет помимо основ религии обучали также всяким наукам, в то время как езидское духовенство, а вернее вероисповедание, славилось только одними запретами, а обучение грамоте и вовсе признавалось грехом. Подозреваю, что это было сделано не без вмешательства некоторых мусульманских деятелей, но что есть, то есть. Да и остальные наши соседи только приветствовали непросвещённость и неграмотность езидов, чтобы эксплуаировать их мозги и ещё боьше расоклоть курдов. И тут многое было успешно, на беду многих езидов, которые до сих пор бредут в темноте.В 20-х годах прошлого века мой отец на заре советской власти в Армении работал учителем в курдских деревнях Алагяза и участвовал в государственной программе по ликвидации неграмотности среди езидов, который в процессе своей работы сталкивался с огромными трудностями по вине духовенства, которое агитировало и запугивало крестьян не посылать детей в школу, потому что это грех. Приходилось прикладывать немало сил, чтобы переубедить простых неграмотных людей и объяснять, что образование это благо. Так что, Рома, не надо полагать, что мы, езиды, какое -то особое богоизбранное сообщество. До шангальской трагедии никто в мире и слыхом не слыхал о них, а после этой трагедии появились всякие проходимцы, которые, спекулируя этим, стали бить себя в грудь, что они езиды и стали считать себя чуть ли не пупами земли. А езидское духовенство ( я имею в виду духовенство в бывших республиках СССР) никакой просветительской работы кроме как читать какие-то молитвы на похоронах, свадьбах и определенных религиозных праздниках, бубня что-то невразумительное себе под нос, и собирать денежный урожай не осуществляет. Рома, а если Вы не армянин, то ничего в этом плохого нет, но Вы насквозь проармянский персонаж. Желательно немного быть и прокурдским. Нам, курдам, неплохо бы было поучиться у армян также трепетно и патриотично относиться к своему народу, а не хаять друг друга, беря за основу порой никчемную вредоносную идеологию. Армяне даже своего навозного жука могут вознести до небес и препонести его как сизокрылого орла, и за это можно уважать их, в то время как мы своего орла можем опустить в ту же навозную жижу, превратив его в того самого жука. Про то, что курды самые ярые мусульмане Вы расскажите тем армянам, которые были спасены курдами-мусульманами. Почему же такие же ярые христиане армяне не удосужились спастим ни одного курда. Про езидов беспокоитесь? Не стоит, за ними огромный курдский народ. Позаботьтесь о себе.

  15. Алена

    Если же собственно о геноциде 1915-1916 гг говорить, геноциде по отношению к армянам, ассирийцам, грекам, езидам, то собственно курдов в этом геноциде обвинять нельзя. На местах убийства происходили зачастую руками курдов, но !!!политическая воля для уничтожения всех нетурков и немусульман исходила из Стамбула и рождена была младотурецким руководством с мягкой подачи, кстати, союзника Германии, имевшей свой интерес на Ближнем Востоке. Именно младотурки виновны в организации и проведении геноцида. Именно их идеология пантюркизма послужила идеологическим обоснованием именно в таком виде решения национального вопроса. И надо сказать, что начатое младотурками в отношении христианских народов успешно продолжил Ататюрк, на определенном этапе сделав курдов своим союзником. Но как только курды выполнили свою роль военной ударной силы и курды захотели остаться курдами, очередь на физическое истребление, фактически тот же геноцид и принудительеую ассимиляцию дошла и до них.

  16. Рома

    конечно в геноциде ответственны не только курды,основная ответственность лежит на турок. И кстати там участвовали и черкесы и другие мусульманские народы особенно с Балкан но ведущая скрипка как исполнителей была кроме турок у курдов.Но безусловно основная ответственность лежит на турок.

    (Не Вам меня учить, чтобы понять, что есть геноцид, лучше займитесь своим самообразованием.)
    Я извиняюсь но вынужден сказать Вам, что не я конечно, а весь мир может вас учить, что такое геноцид, судя по Вашим комментариям Вы этого не знаете, раз считаете что когда геноцид признан имеет смысл приводить оправдания которые якобы спровоцировали геноцид, тем самым каким либо образом или отрицать вину или снизить степень.. геноцид это не просто убийство и т.д. даже массовое. Геноцид это целенаправленное уничтожение народа по этническому или религиозному признаку. И курды к сожалению в этом участвовали, вот это не оправдывается, ни военным временем ни другими обстоятельствами. Я смотрю на вопрос о геноциде с объективной точки зрения , а вы с точки зрения как вам кажется курдских интересов. Хотя я уверен курды рано или поздно признают свою ответственность.
    Вы пишите много о патриотизме и тому подобное, я столько этих патриотичных слов слышу особенно в Москве что уже слушать не могу.

    1. Алена

      Рома, если вам будет легче, то я могу сказать, что в Турции курды мусульмане признают свою вину.. И публично в том числе приносят покаяние. Они признают, что кровь армян, асури и езидов и на их руках. Причем я знаю, как большинство турок к этой проблеме относятся — они до усеру будут стоять на своем, что никакой резни по сути не было. А если и была, то это турок только обижали. И тем удивительнее, что курды то как раз в массе своей признают свою вину.
      Вы знаете, у меня муж из Мардина. До 1915 года там в основном проживали армяне в самом городе ( все самые прекрасные сохранившиеся мардинские дома ,как будто из восточной сказки — это бывшие дома богатых армян) и порядка 40 тыс езидов жило в городе и окрестностях.И ассирийцев очень много было. Так вот он, курд мусульманин, недавно грустно произнес — МЫ убивали христиан и езидов. Это наш грех.

      МЫ — понимаете? И это разделяет вину своего даже не деда, а прадеда человек, который барана сам на курбан байрам не сможет зарезать. Какое еще покаяние нужно? И он не один такой… Я знаю, вы не очень чувствительны к метафизике, но на мой взгляд курды в Турции с 1923 года достаточно собственной кровью, страданиями и мукой расплатились за ту кровь, которую пролили их отцы и деды.

      1. Рома

        а тогда зачем писать, что их поступки типа естественны. Признали молодцы, так и должно быть, это правильно, просто не нужно пеной во рту доказывать там что то.

        1. Рома

          Я кстати от турецких курдов много раз слышал без всяких НО признание, в основном это не признают как ни странно российские курды патриоты. Но интересную деталь вы указали, то есть были дома армянские, а сейчас чьи, кому они принадлежат и кто в них живёт?

          1. Алена

            Cейчас в них никто не живет, кроме туристов. Это отели в основном и несколько зданий — музеи и туристические обьекты типа сувенирных магазинов. До 2015 года порядка 40 гостиниц точно в маленьком старом городе было. Та же ситуация и в соседнем Мидьяте.

          2. EFANE EMIN

            Рома, сейчас в этих домах никто не живет. Курды в отпущение своих грехов отремонтировали эти , поставили у каждого входа по часовому, и ждут вашего возвращения. «Ах, как хочется вернуться в городок…»

          3. EFANE EMIN

            Рома, сейчас в этих домах никто не живет. Курды в отпущение своих » грехов» отремонтировали эти дома , поставили у каждого входа по часовому, и ждут вашего возвращения. «Ах, как хочется вернуться в городок…»

          4. Рома

            Я приветствую что Риа Таза опубликовал ваш комментарий, это очень наглядно характеризует его авторов. Не стоит злорадствовать на тему исхода езидов с родины, вы взрослый человек перечитайте ваш комментарий и постыдитесь

      2. Aza Avdali

        Очень хочу, чтобы мы поставили точку в этой дискуссии на эту больную тему, поскольку смешно и даже более того — глупо апеллировать к некоему примитивному и обезличенному персонажу. Этот вопрос рано или поздно получит своё честное и логическое раскрытие и совместное признание сторон в совершённых зверствах. Ни у кого нет прав требовать исключительного положения, когда речь идёт о равной ответственности во всех изуверствах. Да, геноцид армян признан миром, а о геноциде курдов, езидов, греков, ассирийцев, турок и многих других мир ни слухом и не духом? Просто потому что армяне сумели, и правильно сделали, донести этот факт до всех, достучаться, докричаться до всех стран и до всех международных общественных и иных организаций. И обещают продолжать это бесконечно. А курды, например, этого никогда не делали. Но они, на мой взгляд, сделали, главное — они покаялись в совершённом грехе. Я бесконечно рада, что такая потребность востребована в нравственной формуле курдской души. Это говорит о совершенно особой ответственности как пред Богом, так и пред собой. Значит, у этого народа есть потребность к самоочищению.
        То, что Ваша семья, Алёна, семья Вашего мужа так переосмысливает сегодня вину своих предков — это такой пронзительный и такой человеческий поступок. И это делают многие потомки тех курдов, кто был не только палачом, но и жертвой. Вы, Алёна, совершенно справедливо, говорите, что не курды начали эту бойню, её начали армяне. Это давным-давно доказано, у них были цели, планы и шли они к ним, своим планам, через кровь и переступив все заповеди христианской морали. А поплатились в итоге все. Знаете, среди множества документов о той страшной поре, таком падении в бездну всех участников, без исключения всех, в архивах русской армии есть тот список, который составили представители дашнакцутюн, а они старались быть точными, купеческий пиетет к цифрам, указывая число тех, кого истребили самым жесточайшим образом армянские боевики, 800000 тысяч курдов было убито, согласно этому точному, не вызывающему сомнений обличительному документу. И это не считая тех, кто умер впоследствии от голода, холода, различных эпидемий. Есть ещё много других документальный свидетельств того, что курды потеряли в этой мясорубке более двух миллионов. И в тех же документах Дашнака есть указание числа потерь армян — 360000. Согласно переписи, проведённой султаном Хамидом, армян в Османской империи было 1300000 тысяч. Многие, к счастью, из этого числа сумели эмигрировать, по свидетельству армянских же источников более 500000 тысяч ушли на Южный Кавказ, многие уехали в Европу, в Америку и так далее. И я счастлива, что многие избежали смерти.
        Курдские же потери, как всегда, остаются только в нашей памяти, да и то, мы так усердно просим прощения и каемся в своих преступных деяниях, что происходит страшное смещение правды и остаётся только неприглядный образ курда как дикаря, кровопийца и разбойника.И именно такой наш образ продолжает будоражить наше же воображение, так услужливо формируемое с помощью армянских претензий, обвинений и нескончаемой пропаганды. Я считаю, что тот серьёзнейший изъян, который есть в курдском сознании и которым мы даже бравируем, бесконечно признаваясь в тех грехах, которые, да, совершали, должен быть изжит только правдой и знанием обстоятельным этого вопроса. А его нет, ни знания, ни потребности внести ясность. И этим так ловко пользуются наши оппоненты.
        Я очень прошу всех, пожалуйста, начните открывать для себя правду в этом таком сложнейшем вопросе. Могу посоветовать прочитать статью Лятифа Маммада «Кровавый Ханасорский поход армян — резня курдского племени Мазрикан», книгу Перинчека «Армянский вопрос». И я когда-то написала статью «Камо грядеши». Но материалов по этой теме огромное количество, знакомьтесь с документами, архивами. Нельзя, недопустимо, нести до бесконечности этот несправедливый шлейф или образ народа по сути преступного, потому что этот портрет когда-то нарисовали те, у кого есть свои представления и о правде и о том, что с нас можно что-то требовать, предъявляя необоснованные претензии. Это всё такое старьё и такая ветошь, что с этим надо заканчивать, навсегда. И это нужно и курдам, и армянам, да всем.

  17. Патриот

    Рома вы как заезженная пластинка утверждаете что геноцид доказан. Мы это тоже не отрицаем, только геноцид в отношении армян осуществленный турками. А причем здесь курды? Геноцид армян курдами никто не признал. Курды в силу того что жили в тех районах были вовлечены в эти процессы, как со стороны армян, так и со стороны турков. И перестаньте делить курдов на мусульман и езидов. Курды в отличии от армян признают что участвовали на стороне турков при геноциде, но и не меньше курдов, в том числе езидов и мусульман, были на стороне армян. Они армян спасали. Мои предки например прятали армян у себя в доме, в сараях и даже в тандуре. Я понял что у вас существует ненависть к курдам мусульманам за их веру. Тогда почему в Шангале езиды поверили арабам мусульманам и проголосовали в 2009 году за то чтобы остаться в арабской провинции, а не войти в состав Курдистана. Тогда почему езиды в 2014 году доверились арабам и не организовали оборону Шангала, и стали легкой добычей игил? Почему нужно доверять больше арабским шейхам, которые гарантировали, что игил не тронет езидов? А потом сами же эти арабы были в первых рядах игиловцев. Почему нужно всегда переходить на сторону врагов своих же братьев курдов, а потом получать удар в спину от своих новых покровителей? Только потому что они мусульмане, а вы езиды? Правильно сказал Efane Emin, езидское духовенство не занимается воспитанием езидов в ключе единения. Я еще не встречал в своей жизни курда мусульманина который считает что едизы не курды, зато видел не мало курдов езидов которые утверждают что они не курды. Одумайтесь, не нужно доверять врагам больше, чем своим. Не верьте пропаганде армян, если дать им волю, то они обвинять в своем геноциде и немцев, так как в то время Турция находилась в союзе с Германией. Так можно дойти до обсурда. Курды были ударной силой османских войск и соответственно они не могли не участвовать в военных действиях между Турцией и Россией, к сожалению это закончилось трагедией. Но не курды это начинали, и они ответственность за это не несут. Так что не нужно вводить себя и нас в заблуждение, геноцид был со стороны турции в отношении армян. Не больше, и не меньше. Курды признают свои ошибки, пример тому супруг Алены. А вы Рома встречали армянина который готов признать и покаяться за многочисленные убийства курдов армянами дашнаковцами?

    1. Рома

      Материалов действительно много особенно сейчас. Только интересно как же весь мир формируя свои взгляды по отношению к тем событиям прошёл мимо приведённых цифр из области фантастики жертв среди курдов и армян, и мимо тех работ которые якобы проливают свет на вопрос, что же случилось на самом деле. При всём уважении к автором тех статей, это просто сюрреализм предлагать их прочтение для понимания тех исторических вопросов о которых идёт речь.
      А в целом на форуме сайте который более чем хороший сформировался какой то ограниченный вакуум, Я зря этот вакуум разбавляю.

  18. Патриот

    Рома по моему вакум образовался в вашей голове!!!

  19. Патриот

    Правильно Аза Авдали говорит о числе жертв! Давно пора заткнуть рот всяким армянским прихвостням!

  20. Станислав Иванов

    Интересный этот псевдоперсонаж, больше похожий на провокатора — Рома. Имя себе придумал еврейское, рассуждения обиженного на весь свет лжепатриота-армянина или армянского езида. Цель весьма прозрачна — обвинить курдов-мусульман в геноциде армян и езидов. Но, мне кажется, что Рома много на себя берет. Признавать геноцид того или иного народа может ООН или государства, а не ромы, моисеи и абрамы. Главное все же в том, что великий курдский народ назло всем этим ромам идет твердой дорогой к своей независимости. Уверен, что в большом курдском доме найдется место и езидам и армянам и ассирийцам и христианам и туркоманам и евреям, представителям всех этносов и конфессий, которые живут на этой древней земле.

    1. Aza Avdali

      Ну просто не могла не среагировать на этот Ваш комментарий, дорогой Станислав Михайлович. Конечно, эта тема, пока есть те, кто склонен к разжиганию вражды между людьми, народами, кто ищет и требует неких особых прав и привилегий там, где, увы, все повинны, все жертвы и все палачи в равной степени, но не все, да, далеко не все, сумели возвыситься и покаяться, а некоторые — так просто требуют к себе самого трепетного отношения, вся эта история человеческой низости и жестокости так и будет страшной занозой травмировать сознание и душу. Всякого рода спекуляции, внедрение лжи, фабрикация несуществующих сюжетов и фантастических цифр — всё это есть отражение травмированной честности и чести. Надо ставить точку без вынесения какого-то вердикта в отношении какой-то одной стороны. И начинать выстраивать отношения человеческие, здравые и здоровые. И я счастлива, что курды стоят, да и всегда стояли именно на этой позиции. Знаете, дело ведь не в этих странных и нелепых персонажах, как бы они себя не называли, дело в той позиции, официальной, неоднократно озвученной и тех делах и поступках, совершаемых сегодня сторонами той давней беды, ужасной трагедии, страшных потерь. И ведь они у сторон разные, и получается, это ведь очевидно, что каждый народ творит то, что так выразительно и так ясно раскрывает его суть, его характер, его понимание и желание строить нормальный мир, нормальную жизнь без каких-то предварительных и нелепых условий. То, как курды относятся ко всем без исключениям этносам и конфессиям в Курдистане — это вызывает и уважение, и доверие к этому народу.

Комментирование закрыты.