До референдума о

Независимости Курдистана

осталось:

Вы за независимость Курдистана?

Загрузка ... Загрузка ...

Бывший советник Госдепа США: «Без ПДС женевские переговоры бессмысленны»

Бывший советник Госдепа США: «Без ПДС женевские переговоры бессмысленны»

Интервью бывшего советника Государственного департамента США Дэвида Филлипса.

В настоящий момент проходит операция по освобождению Мосула. Что, по Вашему, ожидает курдов по окончании этой операции?

Пешмерга сыграли решающую роль в этой операции, хотя и понесли в ней значительные потери. Они работали в тесном контакте с иракскими силовиками и участниками западной коалиции, прежде всего, США. Региональное правительство Курдистана также создало специальный комитет, аналогичный подобной структуре в Багдаде, и оба этих комитета будут договариваться о мирном «разводе» Курдистана и Ирака. Думаю, что эти переговоры начнутся сразу после завершения мосульской операции.

 И насколько серьезными могут быть такие переговоры? Будут они о независимости, или же ограничатся проблемой автономии?

Полагаю, что стороны уже договорились обсудить условия представления независимости Курдистану, и поэтому параллельно переговорному процессу должен пройти референдум, с тем, чтобы получить мнение народа Курдистана по данному вопросу. Необходимо определить дату такого референдума, а процесс обретения независимости координировать с Багдадом.

Оставят ли силы Пешмерга те территории, что ныне находятся под их контролем?

В границы иракского Курдистана войдут те территории, что ныне находятся под его контролем. Для этого, возможно, необходима отдельная договоренность, касающаяся статуса города Киркук или частей одноименной провинции. Это также предмет переговоров между Багдадом и Эрбилем.

Новоизбранный президент США Дональд Трамп через два месяца приступит к своим обязанностям. Как по Вашему, в ближневосточном регионе он будет следовать политике Обамы или мы увидим совершенно новую политику?

Пока нам неведомо, какую политику будет проводить Трамп. Пока он дает понять, что приоритетом для США в этом регионе останется борьба с ДАИШ, в которой курды Ирака и Сирии играют ключевую роль. Полагаю, что следующая администрация продолжит сотрудничество в этой сфере с курдами Ирака и Сирии.

Как будет действовать новая администрация США в Сирии, с учетом того, что в этой стране также присутствует и Россия?

Этого пока мы также не знаем. Подождем и увидим. Россия постоянно подчеркивала важность присутствия ПДС, как представителя сирийских курдов за столом мирных переговоров в Женеве. Полагаю, что вопреки противодействию Турции, Соединенным Штатам следует поддерживать идею участия ПДС в переговорах, ибо без представителей  сирийских курдов они просто бессмысленны.

Возможно ли США и России  достичь соглашения по курдам северной Сирии и предоставить им контроль над этими территориями?

Они уже под их контролем. Но я не предвижу создания здесь еще одного регионального государства, а административной автономии, включающей территории провинций Джазире, Кобани и Африн. Здесь курды будут отвечать за региональную безопасность, региональную экономику и региональный контроль за природными ресурсами. Все это должно быть частью более щирокого плана по децентрализации страны и передаче больших полномочий регионам. Детали этого плана обсудят в Женеве, это будет ключевым моментом для завершения войны и установления мира в Сирии.
Kurdpress — Перевод RiaTaza.com

Об авторе

RIATAZA

Информационный сайт о курдах и Курдистане; Администрация сайта приглашает к сотрудничеству всех заинтересованных лиц, создайте свой блог на RIATAZA, за подробностями обращайтесь по адресу info@riataza.com

Похожие записи

Комментариев 43

  1. Мураз Аджоев

    Бывший советник не может понять, что «проект федеративного устройства», который был осуществлён благодаря свержению Иракского диктаторского режима власти и утвержден под давлением Вашингтона в Ираке в 2005 году, невозможно «продвинуть» в Сирии, потому что с правовой точки зрения в Дамаске всё ещё действует Сирийский диктаторский режим, формально признаваемый международным сообществом, в частности, Организацией Объединённых Наций. Кроме того, ситуация внутри и вокруг Сирии сегодня, в отличие от той, которая возникла в Ираке в 2003 году, такова, что нет абсолютно никаких предпосылок для насаждения «федеративного проекта». Более того, он, видимо, не вполне адекватно представляет реальную внутреннюю обстановку, политическую ситуацию и партийно-идеологическое противостояние в Западном Курдистане. Советник никогда не выходил в своих бывших рекомендациях за пределы «Iraq-first policy», то есть «единство и целостность Ирака прежде всего». Приходит новая команда новоизбранного президента США с новой стратегией, которая, по крайней мере, не отрицает и уже считает возможным образовании признание независимого Курдистана в тех или иных суверенных границах.

  2. Мураз Аджоев

    Если и состоятся так называемые «Женевские» переговоры по Сирии, то в них в качестве самостоятельной стороны должна принять участие единая национальная партийно-политическая делегация Западного Курдистана, а вовсе не делегация «про-курдской» PYD(PKK).

    1. Алёна

      На любые переговоры приглашаются те, с кем все вынуждены считаться, то есть те, кто реально воюет, кто реально побеждает и составляет ядро всех военных сил (на севере Сирии в двнном случае), и на кого делают ставки и внешние игроки ( прежде всего США) А это именно PYD. И потому приглашать некую сборную солянку вместо реальной силы, определяющей ситуацию, как минимум, не разумно. Если только не будет стоять задачи специально ни о чем не договориться.

      Если же говорить о позиции России, то она миллион раз была озвучена и прописана предельно четко: «Россия посчитала недопустимым, чтобы Сирия повторила участь Ирака и Ливии, с вторжения в которые началась дестабилизация Ближнего Востока.»То есть широкая автономия в составе Сирии — да. Перекраивание границ — нет. А эта позиция удовлетворяет и PYD. Как, впрочем, и другого сильнейшего регионального игрока и партнера России — Иран

  3. Aza Avdali

    Ваше незримое присутствие, нет, конечно же, не девушки по имени Алёна, а человека на посту и страже из идеологического отдела, факт очевидный. Как только, Вы тут же выпустили пар. Но я рада Вам, правда, рада. Как бы это всем, не персонально Вам, ибо у Вас миссия, а всем тем, кто по заблуждению находится в фарватере этих идеологических и глубоко антикурдских заморочек объяснить, что у курдов нет иной, более важной задачи, как единство. Речь не должна идти о конкуренции, о превосходстве, об амбициях, о порочащих репутацию курдов продажных действиях и прислуживанию исключительно врагам. Вы же, барышня, озвучиваете позицию партии, которая лишь вывеска курдской борьбы, а на деле глубоко закамуфлированная структура, с ровно противоположными от курдских целей задачами.
    Я вот пытаюсь выстроить некую гипотетическую, пусть фантазийную мысль. У Турции, это на мой взгляд, есть превосходная возможность разрулить ситуацию с курдами и умиротворить всех команданте в Кандиле, вернуть тот мир, о котором якобы власть турецкая печётся, а РПК борется десятилетиями. Как? Да просто, выпустить Оджалана. Разве не это есть вся якобы главная задачка РПК и сбившегося в гурт обманутой части курдов? Во всяком случае, иных лозунгов они не озвучивают. Оджалан сегодня, каким бы и кем бы он не был в реальности, сегодня это всё ещё тайна за семью замками, не представляет уже никакой опасности. И первое, что он сделает, это призовёт свою, как ему кажется, паству, отступить, смириться, принять условия власти. Ему надоело быть в одиночной камере, он уже далеко не молод, он хочет домой, а потому всё это противостояние, зашедшая в тупик борьба, война власти и курдской фронды в лице РПК, для него лично есть шлагбаум его свободе, да и по большому счёту, не представляют никакого интереса. Но именно это не нужно ни Турции, ни РПК. И здесь, да и не здесь тоже, они, Эрдоган и Кандиль стыкуются, потому что в главном они осуществляют одну и ту же по существу задачку, но для реализации разных интересов, жертвами которых стали тысячи людей и сворачивание любых признаков и демократии, и настоящей свободы, они стали неким декоративным мотивом, фальшь панелью. А вот репрессивный механизм усилился, с обеих сторон. Это если очень коротко о данной теме.
    И как-то не прилично называть пешмерга Рожава сборной солянкой, Вы ведь их имеете в виду?
    Я бы хотела и была бы счастлива, если бы все курдские представители, вся курдская рать была бы едина, по одну сторону фронта. Но это не происходит лишь по приказу РПК, ПДС. А Вам это нравится, да, Вы считаете это справедливым, логичным и разумным? Это преступно, кто бы подобное ни практиковал. Это всё вражий умысел, злобная провокация, губительная для курдов.
    А по поводу позиции России хочу сказать, что она очевидна. Я не считаю её антикурдской, по причине банальнейшей, если уж быть справедливым и признавать за курдами их интересы, надо признавать, что интересы есть и у всех, и у России в том числе. Я сейчас не говорю о таких хрупких в политике материях как мораль и честность, их, увы, нет. Россия делает то и так, как считает это нужным. Но тогда и за курдами надо признать такое же право. А курдские интересы идут вразрез и с интересами России, это ей сегодня так кажется, и с интересами тех, кого кремлёвский глашатай Жириновский пригласил слиться в совершенно неприличный и губительный для имиджа и будущего России порочный альянс, а по ходу решить и курдский вопрос. И как они будут решать этот вопрос, у Вас, голуба, есть предположения? У меня есть. Сотрут в порошок и развеят по ветру, а ПДС, то бишь, РПК, им поспособствует, с радостью и готовностью. Вот почему и не обрываются пусть хрупкие, но вполне видимые соединительные ниточки между ними, Россией и РПК-ПДС.
    Это вполне устроит многих, и главное, именно эту цель преследуют те, кого я бы обозвала мозгами и вдохновителями идейной концепции курдского, якобы курдского, экстремизма.
    Нет у курдов иного способа состояться кроме как единство всех компонентов, всех без исключения надежд и взглядов, всех способов и путей реализации только курдских, без всяких иных примесей, интересов и обещаний.
    И напоследок, когда президент России произнёс такую упоительную фразу «Крым вернулся в родную гавань» — это было, прежде всего, объявлением торжества высшей справедливости. И у курдов есть все права на торжество такой же высшей справедливости. А все те, кто против, независимо от происхождения, статуса, от принадлежности и приверженности любым представлениям, служению любым подозрительным концепциям и якобы высоким идеалам, есть курдские враги и недоброжелатели.
    А подозрения Ваши, Алёна, о том, что возможна игра, цель очередной раз всё обвалить, она вполне реалистична.

  4. Ари

    Бывший советник Госдепа
    США: «Без ПДС женевские
    переговоры бессмысленны» — Это очевидно!

  5. Алёна

    Аза, я сказала очевидную вещь. На сегодняшний момент это так: PYD — основная политическая и военная сила в Рожаве. Это объективная реальность, и она не зависит от субъективных оценок и упрямого желания этого не замечать.

    Россия, если будет вести диалог с курдами относительно устройства Сирии, так же будет вести его с РYD, как с реально воюющей в Сирии стороной, признание которой не угрожает целостности Сирии. И это тоже объективная позиция России. Потому что Россия не для расчленения Сирии туда пришла.

    Объединить на данный момент нынешний Южный Курдистан с Западным можно, только отстранив кого-то от власти — либо Барзани, либо PYD. Так же очевидно, что это можно сделать через ещё один кровавый и затяжной конфликт. Он нужен курдам? Думаю, нет.

  6. Алёна

    Аза, по поводу Оджалана))) мне кажется, если его выпустят, эффект будет примерно такой же, как от возвращения Солженицына в 1994 году : восторг, встречи, речи, проезд через всю страну. А по сути? А по сути ничего. Что он потом говорил и писал, уже никого не интересовало))) кто знает его «Двести лет вместе»? А вот Архипелаг — все. А ведь по сути Солженицын Архипелага и Солженицын последних лет жизни — это два разных человека. Вот и с Оджаланом также — он отдельно, а РПК отдельно. Но, безусловно, легенда и символ.

    Ps : но турки его никогда не выпустят. Это ни разу не гуманисты.)

  7. Алёна

    По поводу Жириновского вообще ничего не хочу комментировать. Не дурак, но шут. Год назад орал о ядерном ударе по Турции и Стамбулу, сейчас привёз собственноручно написанный на турецком мектуп о дружбе))) да ну его нафиг) не серьёзно всё это.

    1. Aza Avdali

      Принимается. И относительно Оджалана, и про Жириновского.

  8. Aza Avdali

    Впечатление, что мы говорим на разных языках. Я ведь о совершенно ином срезе Вашей логики и Ваших деклараций. Тот факт, что PYD — «основная политическая и военная сила в Рожава» хоть и не вызывает у меня болезненного отторжения, но я бы хотела внести некоторое уточнение. Речь о том, что эта структура не представляет всех курдов Рожава — и тех, кто всё ещё проживает в Западном Курдистане, но не приемлет заточенную и извращённую до абсурда идеологию социальной справедливости, ту, которую внедряют и исповедуют люди из реввоенсовета ДПС, или Вы им в этом праве отказываете? и тех, кто вынужден был в силу многих причин, в том числе и в силу произвола и жестокого диктата этой самой партии покинуть пределы своей родины, Рожава. А главное, речь о том, что главной военной силой всё-таки являются части YPG, а это курдские мужчины и женщины, курдское воинство, мужественные, доблестные и воюют они за народ свой и за родину свою. Никто из них не думает, что всю свою любовь и готовность умереть они посвящают какой-то бредовой идее, они воюют за Курдистан, и в тот момент, когда вся эта афера, в которую их завлекли разоблачится, а это неизбежно, вся эта курдская могучая рать пойдёт за и во имя своего народа. Или Вы в этом сомневаетесь?
    Речь о том, что курды должны найти те точки соприкосновения, а их множество, которые их объединят, а не цепляться за то, что их ослабляет и компрометирует. Партийные разборки — это та пропасть, которая поглотит курдов. Над Вами довлеет Ваше прошлое, Ваша совковость и, вероятно, Ваше настоящее. Рассуждения в декларативном стиле — это одно сплошное резонёрство.
    Объединение Юга и Запада Курдистана — это всего лишь один из возможных вариантов развития сценария, не очень, на мой взгляд, убедительный и востребованный. Зависеть это будет уже даже и не от курдских предпочтений, а исключительно от ведущих игроков, США и России. Лично мне представляется убедительной версия о государстве Южный Курдистан, и свободное, обустроенное, разумное и счастливое будущее для всех остальных частях Курдистана. Курдская проблема наисложнейшая, а усложнять её ещё более тем балластом, который только обрушит вес курдский мир — это входит только в планы курдских врагов.

  9. Алёна

    Аза, да безусловно надо искать объединяющие точки. А партийные разборки — пропасть, которая проглотит. Да, YPG — это воинство, воюющее за Курдистан. Но их идеология — это идеология определенной партии. Как она понимает будушее Курдистана. А она его понимает не как фактическую полуколонию Турции и Запада, торгующую дешевой нефтью с сохранением кондового родо-племеного строя. При этом идеологической работе в YPG уделяют большое внимание и так просто от фонаря воюющих там нет. Эти люди разделяют позицию РYD. Если вы уж с моей же подачи упомянули мою совковость, то спрошу вас, как вы думаете, почему победила Красная Армия, а не Белая? Да потому что за ней пошло большинство народа. Очень несогласные эмигрировали. Но надо заметить, что за Россию воевали две стороны, как они это понимали.

    Аналогично, если большинство воюющих в Рожаве курдов воюют в YPG, значит, победят они.

    1. Рома

      по поводу идеологии РПК, не нужно сказки рассказывать, для развития идеология РПК бесперспективная, что и не нужно доказывать всё доказано на практике в том числе и в Турции и в Сирии. Одна надежда, что если партия окончательно победит то изменится.

  10. Aza Avdali

    Ой ли? А не скажете, милая барышня, где сейчас та самая Красная Армия? А ещё расскажите нам, кто был в Армии Белой? Знаете, а Вы уж точно знаете, что традиционное русское сознание имеет свои представления о том, как должна быть обустроена русская государственность. И именно этот архетип русского национального сознания был разрушен теми, кто есть и что было большевизм, тоталитаризм и коммунизм. Ценой каких жертв, ГУЛАГов и прочих лагерей, доносов, расстрелов, на каких костях был построен совок? Какой ценой выстояла Россия, через что ей пришлось пройти, чем обернулась для великой страны химера революции? Этот постоянный поиск врагов, неприятие любого инакомыслия, стенка на стенку и братоубийственная война Белой и Красной Армий Россию обескровила, но и привела к переосмыслению многих своих убеждений, Россия всё ещё не пережила тот коммунистический мифологизм, который был ей навязан извне. Вы, насколько мне помнится, хорошо знаете и принимаете православную доктрину России, русского человека. Она, эта доктрина, это мироощущение русского человека не имеет ничего общего с расколом нации, с противостоянием внутри народного тела, с ненавистью и звериным оскалом, она есть суть важнейшей и глобальной русской идеи о возрождении. Вы определитесь со своими убеждениями, о`кей? А мы, курды, сами решим, какой нам путь подходит. Про кондовый родоплеменной строй, что никак не соответствует реалиям на сегодняшний день, Курдистан уже далеко не тот, который многим представляется, и нам есть, чем гордится, подскажу, у Вас есть соратник, который подвизается с некоторых пор на сайте, некий Авдои, вот с ним Вы на одной волне, общайтесь на доброе здоровье. А про убеждения, которые не есть от фонаря, а крепкая вера, как вера в Бога, я Вам расскажу много историй из длинной истории человечества. Но стоит ли? Вы сами всё знаете, девушка Вы просвещённая. Одно незыблемо для курдского архетипа самосознания — это государство Курдистан безо всякой чертовщины, апочизма и брутальных символов анархизма.

  11. Алёна

    Аза, я не буду углубляться в социальный срез Белой армии , а вот про то, где сейчас Красная Армия, отвечу. Она стала Советской Армией, выиграла мировую войну, освободила Европу от фашизма и сейчас, будучи уже российской армией, сохраняет в ней преемственно лучшие традиции патриотизма, героизма и стойкости.

    Возможно, вы в своем кругу не заметили, но маятник из мерзких 90 -ых годов с либеральным антирусским враньем о Советском Союзе и ритуальными обязательными причитаниями о гулаге, уже давно качнулся обратно. Если вы отвлечетесь немножко от чисто курдской темы, вы будете неприятно поражены тем фактом, что социалистическая идея, которую некоторые так резво попытались похоронить под осколками Союза, возвращается. А русский народ ( именно русский) уже с трудом сохраняет толерантность, когда кто то называет Советский Союз совком и мажет черной краской советский период нашей истории.

    Идеологические химеры, как вы выразились, не создают великих держав, передовой науки и образования, химеры не создают мощнейшей экономики, от конкуренции с которой уже в 30 ые годы затряслись поджилки у запада. Химеры не выигрывают мировых войн и не восстанавливают за три года страну после страшнейшей войны, химеры не выживают при блокадах, железных занавесах и эмбарго, химеры не зажигают сердца и умы всего мира идеей социальной справедливости, химеры не становятся символом и нервом эпохи.

    И не только в России начался этот ещё пока прикровенный ренессанс социалистических идей. Обратите внимание на Европу — особенно Болгарию, Сербию и Восточную Германию…там это сейчас заметнее всего…Латинскую и Южную Америку не забудьте…ну и можно ради интереса посмотреть, что сказал Путин сегодня о Фиделе Кастро и о Кубе.

    И как бы это на первый взгляд парадоксально не звучало, но Россия всегда сохраняла свой православный код, а христианские глубинные ценности не вступали ни в какое противоречие с социалистическими социальными и общественными ценностями справедливости, приоритета не частного, а общественного блага, жертвенности и братства. Эту мысль недавно озвучил и Патриарх, кстати. Кажущаяся антирелигиозность советского строя не вступала ни в малейшее противоречие с христианской душой русского народа. Вот так)))

    Про племенной же строй всё же замечу следующее. Возможно, в эмиграции ( Германии, Франции, Швеции…) и на постсоветском пространстве он уже себя и изжил. Хотя подозреваю, что не до конца. Но вот конкретно в Бакуре — нет. За 100 лет в этом смысле ничего не изменилось, кроме появления гаджетов и интернета. Даже такие частные и уродские пережитки родового строя, как кан давасы и женитьбы на двоюродных сестрах, в полной мере сохраняются. В Башуре же это племенное разделение ещё и определяет межпартийную грызню. И это ни разу не открытие никому.

  12. Aza Avdali

    Барышня, вот только не надо агитировать меня за советскую власть, равно как и пытаться уличить меня в антироссийской риторике, в отрицании тех самых великих особенностей, характеристик, что есть для меня русская культура, русская философская мысль, а главное, дух и уникальный мир русского интеллектуального космоса. И я на дух не перевариваю всякого рода революционную, разрушительную риторику, обильно сдобренную дутым пафосом. Россия, Слава Богу, пережила этот губительный этап своей истории. А про ренессанс, ой, милая, а я Вам напомню и о серьёзных попытках возродить сейчас и сегодня конституцию Российской империи, институт монархии. Мало ли какие есть проекты и прожекты и кто, да что вынашивает. Те реперные точки, которые есть у заточенных на восстановление монархии, никак не стыкуются с идеалами коммунистических идей. Или стыкуются? И Вы всерьёз думаете, что варево в таком плавильном котле не взорвётся, накрыв всё и всех?
    Всё, что Вы сказали про единство ценностей христианства и социалистических идей, не буду ёрничать по одной причине, здесь непочатый край для всякого рода самых непостижимых и экзотических мнений и теорий, пророчеств, заявлений персон самого разного нравственного замеса. Ой, не будем углубляться в такие непроходимые дебри. Без нас разберутся те, кому положено разрулить всю эту сумятицу.
    Послушайте, Алёна, я не хочу вести весь этот бесполезнейший обмен мнениями, от наших с Вами воззрений ничего не зависит. Всё будет ровно так, как будет. Наберёмся терпения.
    Мы с Вами смотрим на многие вещи с одинаковых позиций, но ракурсы у нас разные, поэтому и происходит смещение фокуса. Не гоните лошадей, осталось недолго ждать.
    А про племенной строй как-нибудь в следующий раз, мне есть что Вам сказать. Не надо огульно хаять то, что для нас курдов есть значительный срез нашей ментальности и наших реалий, нам это дороже, чем пустопорожняя экстремистская пропаганда всех революционных активистов.

  13. Алёна

    Аза, я за советскую власть не агитирую, я вам говорю об изменении мирового тренда, причем не только снизу, но и сверху. О необходимости возврата к социализму уже говорят не последние люди в мировой элите( мировом правительстве). Например, Бил Гейтс, сказавший, что капитализм НЕ работает и единственная надежда планеты на спасение — это социализм. Я тоже не сторонник революций, если их можно избежать. Революция — это разрушение старого во имя нового. А вот ВОЗВРАЩЕНИЕ к старому, по новому оцененному уже многими после вкушения реального дерьма — это мудрый консерватизм.

    1. Мураз Аджоев

      Куда это Вас занесло, Алёна? Где Вы обнаружили «мудрых консерваторов», утверждающих, что сегодня на смену якобы «несостоятельной» рыночной экономике должна придти «по новому оцененная» система государственного планирования и контроля? Даже в правительстве РФ нет признаков, свидетельствующих о воплощении в жизнь некой «идеи Гейтса».

      1. Алёна

        В правительстве нет, конечно. С правительством у нас очень интересная штука. Есть путинские указы, касающиеся экономики и в том числе необходимости того самого планового долгосрочного планирования, без которого не может развиваться стратегическая, наукоёмкая и требующая инвестиций экономика страны ( указ этот был не позднее 2014 года). И есть откровенный саботаж экономических и финансовых министерств. И так несколько последних лет продолжалось. Может, с арестом Улюкаева как то всю это сдвинется с мёртвой точки, наконец.

    2. EFANE EMIN

      Милая Алена, а что такое социализм? Социализм — это социальная справедливость, равноправие всех людей, право на труд, невзирая на происхождение, социальный статус и так далее, Не мне Вам об этом рассказывать. Алена, я не могу подвергать критике период нашего проживания при социализме, это будет с моей стороны нечестно, В конечном итоге, как показала практика, социализм плавно переходит в тоталитаризм, что мы уже проходили. Справедливости, особенно социальной не было никогда. Власть придержащая как жировала раньше при социализме, так и продолжает жировать. У власти остались те же структуры и те же коммунисты с комсомольцами, но уже в другой шкуре, поменяв овечью на волчью. Никогда, Алена, никогда никакая общественная формация не способна сделать так, чтобы люди были равны и одинаковы, потому что природа сама распорядилась так, что одинаково похожих людей нет и быть не может, даже мужчину и женщину Господь сотворил разными. Просто людей на какой-то период можно оболванивать и затуманивать им мозги о светлом будущем при помощи некоей завлекательной идеологии, рассчитанной на определенную часть простых людей, но потом по истечении времени наступает отрезвление и те, которые почти всю жизнь ожидали своей очереди на получение обещанного жилья и которым затыкали рты подброшенной по праздникам колбасой, начинали постепенно выказывать свое недовольство, что в конечном итоге свело на нет идею о социализме. Его, этого самого социализма уже не осталось, за исключением стран с тоталитарными режимами, такими как Северная Корея, Куба и Китай, который все таки отказался от социалистической формы планового хозяйства, отдав предпочтению рыночной экономике.

    3. Aza Avdali

      Я вот что думаю по поводу Вашего, Алёна, утверждения о возврате социализма. Есть темы, где всякого рода вольности трактовок, смелых и фантазийных утверждений бесполезны, поскольку есть наука или научные исследования, которые невозможно умолчать и не принимать во внимание.
      И вся эта наука, доказательная, солидная и практически обоснованная, утверждает, что общественно-экономическое развитие человечества подчинено естественному развитию, это как физика, и они, эти законы, строги, как в математике. А все, что за пределами естественного развития — есть схема, придуманная модель, если хотите, мечта, а в конечном итоге, утопия. И любые попытки перепрыгнуть через эту природу, естественный ход развития — это всегда вероятность страшных потрясений, социальных взрывов и срывов, что, собственно, и произошло в нашей с Вами стране.
      Иллюзии, которыми Вы обольщаетесь, они тоже надуманные и не Вами придуманные, это тоже широко обсуждается в той части общественного пространства, которая никак не хочет расстаться с прекрасной сказкой, сладким сном, а чаще естественной потребностью человека в справедливость. И как показала жизнь, только в теории тут всё складно, а на практике — эта конструкция несостоятельна, при всём нашем желании. А если по существу, нет смысла перетирать вопросы, в которых мы недостаточно компетентны. Вот у Мураза есть эта компетенция, потому что он по образованию экономист-международник, с большим практическим опытом работы как в отечественных, так и международных структурах.
      Вспомните, Алёна, почему и как Россия в конце 20 века начала такой мучительный, но неизбежный переход к рыночной модели национальной экономики.
      Наши же полёты фантазии о возврате мирового тренда к Марксу /у которого не всё было так, как однозначно поняли и прочитали коммунисты в России; это тоже не есть моё собственное открытие, не такая уж я самонадеянная особа/ — это всё на уровне простой беллетристики.
      Любопытно и очень интересно читать серьёзных специалистов и давайте будем делать именно так.

      1. Алёна

        К сожалению, научные и исторические факты очень даже легко и сознательно умалчиваются в угоду идеологии. А факт в том, что уже в 30 ые годы советское общество и советская экономическая модель предложила миру невиданный по своей эффективности механизм. Горькая ирония в том, что западные страны этот механизм советского экономического чуда переняли, а вот СССР от нее отказался с приходом сами знаете кого в 1953 г. Только этот человек был далеко не дурак. Потому как дурак нагадит только местами. А он нагадил всюду. При этом все 50 ые годы этот механизм еще работал и обеспечивал самые высокие в мире темпы экономического роста, и это после самой разрушительной войны, а вот с 60 -ых началось постепенное торможение развития, хотя СССР все равно оставался второй мировой державой по всем показателям. Да и то, что Россия снова воскресла- это заслуга всего того, что ещё было создано при социализме. При этом в конце 80 -ых стране извне была навязана модель самого примитивного и варварского капитализма 16-18 веков. Нас снова погрузили в эпоху, из которой Запад благодаря нашей передовой модели и выбрался. Вот где был звериный оскал, когда со счетов не вписавшихся в дикий грабительский рынок списывались десятки миллионов людей, когда почти по всем республикам начались гражданские бойни, когда общие демографические потери 90 -ых годов оцениваются в 31,3 млн человек. Это больше потерь во вторую мировую войну! Аза, а почему эта революция не вызывает у вас скорбь? Вы же с Грузии? Тогда вам должно быть известно, что уровень жизни в Грузии в советское время был выше, чем в Москве, не говоря уж в целом о России? А что сейчас? Грузинки в Стамбуле работают посудомойками в кафе, а в Трабзоне — проститутками. Мне кажется, при Советской власти, которую вы охарактеризовали как губительный период, перспективы грузинок были пошире.

        Советская экономическая модель обеспечила в 30 -ые годы ввод в строй 2 -х промышленных предприятий в день!!! А во время войны обеспечение фронта вооружением, боеприпасами, новыми видами оружия, продовольствием, и это при том, что наиболее развитые экономические и с/х районы страны были несколько лет под оккупацией, а потом состоялось восстановление промышленного производства к уровню довоенного уже к 1948 году!!! При этом карточная система отменена уже в 1947 году. А та же Британия, которая пострадала в миллион раз меньше, и в начале 50 -ых карточную систему не могла отменить. И это СССР сделал без всяких кредитов, в условиях железного занавеса, кредитуя еще и страны восточной Европы и построив там за несколько послевоенных лет 600 крупных предприятий. Созданная социализмом научно ‘ производственная база позволила первыми в мире запустить спутники, космические корабли, выдерживать гонку вооружений со всем миром… и еще помогать десяткам других стран. Утверждать после этого о неэффективности социалистической модели — это ,мягко говоря, иметь злой умысел.

        И это только об экономике. А еще ведь была социальная сфера с бесплатным образованием, медициной, копеечными платами за ЖКХ. Положа руку на сердце, можете ли вы сказать, что ваши шансы получить образование и чего то добиться в жизни были бы выше , родись вы курдом не в СССР, а, скажем, в Урфе, Ширнаке, Мехабаде или Докуке? При таких невиданных экономических показателях ставился вопрос при Сталине о 5 часовом рабочем дне. Почему я не слышу голос науки по этому вопросу? Молчит подлая наука, вскормленная вашингтонским обкомом…

        Прирост населения в России с 1923 по 1953 год составил почти 20 млн человек. Это без миграции и с колоссальными военными потерями. А в благословенные с вашей точки зрения 90 ые годы чистая убыль населения составляла по миллиону в год! Где скорбь и праведный гнев?

        Так стоит ли удивляться, что по всему миру в 50 ые годы начался подъём движения в сторону социализма. Вот почему западные страны перенимали наши экономические модели и вынуждены были вводить социальные гарантии, чтобы не допускать социальных взрывов в своих странах. А вот мы с 60 -ых годов сами начали корёжить очень многое, а живую идеологию подменять мертвой догматикой лицемеров, просачивающихся во власть. Комитеты комсомолов уже возглавляли не такие как молодогвардейцы, а авены, фридманы, кириленки, ходорковские и валюхи матвиенки, особенно полезные во время комсомольских выездов в бани. Это что, социализм как таковой виноват?

        Кто знает суть хрущёвской денежной реформы 1961 года? А ведь это была не деноминация, а диверсия, если вникнуть в ее истинную суть. В знак протеста сталинский министр финансов ушел в отставку. И именно после нее продукты на рынке стали дороже магазинных, а в магазинах стала оставаться второсортица и кости вместо мяса. Ну это так, один из примеров…только при чем здесь социализм как таковой?

        А эта бесившая формулировка: интернациональный долг в ДРА. Какой долг? Какая сволочь из идеологического отдела запустила эту издевательскую формулировку для обозначения геополитического противостояния в самой чувствительной точке для Британиии США? А почему нам не рассказывает наука, что СССР в Афганистане строил промышленность, дороги, школы и больницы, а после прихода американцев население либо воюет, либо наркоту выращивает.

        То, что нас раздражало в 70-80 годы не было присуще социализму как таковому. Мы были по сути недовольны тремя вещами : 1. Дефицитом товаров. 2. Лицемерной демагогией власть предержащих. 3. Затрудненностью передвижения по миру.

        Колбасы нажрались, слава богу. Да эта гавенная соевая колбаса уже и не нужна никому. По миру, у кого деньги есть, поездили. Наглость и роскошь власти и бизнеса уже давно побила и перебила все рекорды обкомовских семей и барыг с рынка. А для простых людей уже давно закрылись все социальные лифты. Такая революция вам больше по душе?

        Ради колбасы и виз позволили геополитическому противнику развалить великую страну и самую передовую по сути общественную формацию. Ещё бы хорошо, если бы наука рассказала, как ловко по сговору с аравийскими нефтедобытчиками США обрушили мировые цены на нефть в аккурат к приводу к власти Горбачева. Это враньё, что проигрыш социализма и развал Союза — это было неизбежно и само собой научно произошло. Нет, это пооизошло насильственно и извне. Это произошло в результате предательства верхних элит от Хрущёва до Горбачева прежде всего. Но эта страшная катастрофа заново возродила дух нации. А через дух возродится и всё остальное. И всё то светлое и передовое, что связано с социализмом, тоже.

        В 1991 году в Академии труда и социальных отношений японский миллиардер сказал нашим новоиспеченым рыночникам: вы забываете о том, что ваша страна была в мире лидером в вопросах экономики. ..В 1939 году вы, русские, были умными. А мы, японцы, дураками.В 1949 году вы стали ещё умнее, а мы ещё более выраженными дураками. В 1955 году мы наконец поумнели, ибо переняли ваш метод в вопросе планирования своей экономики, а вы превратились в 5 летних детей. Вся наша экономическая модель скопирована с вашей. Но у нас частные производители, и мы больше 15 % роста экономики не достигали. А вы же при общественной форме собственности достигали 30 и более.

        Ps : наверное, теперь понятно, почему из всего советского периода больше всего поливался грязью идеологами перестройки и их западными кураторами именно период 30-50 ых годов….

        1. Aza Avdali

          Поскольку Вы обращаетесь лично к моей персоне, типа мы с Вами ведём некую полемику, хотя я так не считаю, потому что Вы вышли из того формата, который мне сегодня интересен более всего, а именно курдская тема, а всё то, не считая, конечно, иных, любимых моей душе тем и увлечений, поверьте, их предостаточно, но это совсем, вовсе не то, о чём сотрясаются Прохановы и Кургиняны, я их уже даже и по телеку не смотрю и не слушаю, а Вы умудрились вовлечь меня в эту пустую, на уровне какого-то дилетантского спора выплеска эмоций по совсем не моей теме, разве что Вашей, тогда Вам на программу «Время покажет». И потом, никто не отменял моих домашних обязанностей, а потому, если я и трачу время на участие в работе сайта RIATAZA, то исключительно потому, что в этом у меня есть душевная, духовная потребность. И я не хочу, и не пытаюсь быть востребованной и известной по всяким иным поводам, нет у меня никаких комплексов.
          Вы всё время пытаетесь в чём-то меня уличить, это как-то не очень порядочно, хотя по всем пунктам Ваших изречений мне есть что сказать.
          Уж не знаю, буду ли я убедительна, но скажу Вам, что, на мой взгляд, динозавры хороши тем, что остались в Парке Юрского периода. И даже самая продвинутая наука их не оживит, к счастью, потому что это будет разрушением всей экосистемы. Эпоха тоталитаризма, накрывшись медным тазом, прихватит, это неизбежно, и всех шаманов необольшевизма. Мне глубоко неприятны любые попытки лепить образы врага всегда, везде и по любому поводу. Это признак зыбкой психики, каке-то пограничное состояние, клиника Я сейчас, как Вы понимаете, о тенденции, есть те, кто её пестует.

          1. Алёна

            Ну и ладно, я ведь тоже мать семейства, набивание пальцем на телефоне текстов занимает у меня прилично времени. А дара Ари сказать в самую точку, но кратко, у меня нет))) поэтому, действительно, не будем оффтопить.

  14. Киаксар Авдои

    Лежачего слона, льва, медведя каждый готов не хорошими словами обзывать, такая же кондиция с СССР. О нем рассуждают даже те, которые в его экономике и истории ничего не мыслят.
    Советский Союз был страной простого народа, а не отдельных групп лиц, желающих забить свои карманы деньгами и на всех остальных смотреть высоко.
    Плановая экономика, это та система управления, при которой власть подсчитывает, сколько и в каком объеме ему надо материальных ресурсов с тем, что бы развивать человеческий потенциал страны, создать благополучие для всех граждан не зависимо от национального и социального уровня развития.
    Советский человек был уверен не только за свою, но и жизнь своих детей, внуков. Он прекрасно знал, что если уйдет из одного предприятия, то через час — два спокойно устроится в другой завод или фабрику. Только не надо примеры привести из 20-30-х годов ХХ века, когда социалистическая система только-только набирала силу и опыта. Могу напоминать, что последние биржи труда в СССР закрылись 13 марта 1930 года и открылись уже в 1 июля 1991 года в последние месяцы существования СССР, на основания закона РСФСР «О занятости населения в Российской Федерации».
    Между тем, ко всему этому неплохо было еще прибавлять бесплатную образованию, медицинскую обеспечению, честную конкуренцию при поступлении в ВУЗы и обеспечения молодых специалистов рабочем местом и т.д.
    Советский Союз был убит целенаправленно и преднамеренно и от этого выиграли внешние противники и 5% граждан современной России. При этом некоторые человечки, если не на прямую, то косвенно уж точно принимавшиеся участия в убийстве Советского Союза хотят нарду пропагандировать бредятину одного доносчика – «писателя (А.С.)», который в своих книжонках очернял историю Великой страны. Хотя он писал не о народе простом, как это в свое время делали великие русские писатели, такие как Л. Толстой, Н. Гоголь, И. Тургенев и др., а о себе и своей тюремной жизни. Он прекрасно знал и понимал, что народ при власти СССР ощутил себя полноценным человеком, а не чьим-то холопом или того хуже холуем!!!

    1. Алёна

      Кстати, при этом АС был завербован во время срока как доноситель на других заключенных, и хотя сам пишет, что якобы не доносил, и от него так просто отстали, но даже сами старые лагерники эту ложь отрицают — иначе его бы с Калужской в еще более теплую шарашку ни за что бы не перевели. Выслали бы из Москвы, где передачи были и жена навещала — этим и пугали. Да и сама причина, по которой его арестовали — это была такая хитроумная задумка слинять с фронта. Уж очень выжить хотелось накануне большого наступления. Самострел легко определялся любым врачом и за него однозначно срок давали. И придумана была фронтовая переписка…Думал, заберут с передовой, начнут разбираться, год-два дадут, а то и не дадут, под следствием посидит, там глядишь и войне конец, а ему больше вкатили за фронтовую переписку на скользкие темы без особых разбирательств…обида, месть. Сам признавался, что человек он самолюбивый. Вот вам и Архипелаг.

      1. Рома

        Мне просто смешно когда те которых даже близко нет по уровню, начинают обсуждать людей калибра Солженицына.
        Уважаемая Алёна не хотел но вынужден сказать, что Ваши оценки и анализ социализма и истории СССР и т.д. на столько дилетантски, что лучше даже не отвечать.
        А по поводу что социализм лучше и т.д вы ведёте демагогию когда отсылаете к примеру СССР и лукавите, потому что СССР строили великие люди, просто провозгласить социализм этого мало.
        К большому сожалению РПК и члены РПК никогда и ни где неспособны построить социализм даже близко напоминающий социализм, возможность ведь есть. К большому сожалению действительно великий пример СССР для РПК не применим.

  15. Aza Avdali

    Какая же всё это мерзость, все эти суды линча, неприличные, гнусные пляски на могильных плитах.
    Подобное происходила во все времена, но где они, те, кто корчился и пыжился, исторгая только дерьмо и ничего более, а нигде, они всегда были никем и ничем, так, твари безродные.
    Но тараканы и упыри вновь зашевелились, кому-то вновь грезится год 1917 и все последующие провалы и завалы.
    Мне представляется гораздо более убедительным и вдохновляющим то, что Россия предложила ЮНЕСКО объявить 2018 год Годом Солженицына. Подготовлен проект петиции МИДа, Министерства культуры о выдвижении великого писателя России Человеком Года. И, как все понимают, президент В. Путин эту инициативу поддержал.
    И хочу напомнить, подобное шельмование не первое вокруг имени писателя. Когда он вернулся после долгого отсутствия, все эти упыри и мерзавцы, которые вроде как очень убедительно его чернили, клеветали, изощрялись и приписывали ему все смертные грехи, потом публично каялись. Публично! Вот ведь твари и трусы поганые!

  16. Алёна

    Аза, говорите суды Линча и пляски на могильных плитах? А вы разве не помните, с чего началась перестройка и уничтожение так не любимого вами Советского Союза? в январе 1987 по всем кинотеатрам прошел грузинский фильм » Покаяние», сюжет которого был куда как омерзительнее плясок. Там такой вурдалачный сюжетик был с выкапыванием трупа и надругательством над ним. А уж после этого такого «покаяния» полилась столь извращенная ложь и грязь, которая разрушила всё, что Хрущ в своё время не доразрушил.

  17. EFANE EMIN

    Эх, Аленушка, как говорится, Остапа понесло. Это я о Вашей оде в честь бывшего Советского Союза. Алена, а кто Вам сказал или говорил, что кто-то любит или ненавидит Советский Союз? Вы всё воспринимаете категорично, подобно революционному комиссару с лозунгом: кто не с нами, тот против нас. Такое же поведение проявляет сегодня ответвление РПК в Сирии ПДС, не терпящая возражений со стороны оппозиционных партий, подвергая их членов незаконным арестам, запугиванию, избиениям и выдворением из Рожава. Прямо 37 год. Да нет же, Аленушка, любить надо свою семью, мать, отца, братьев и сестер, а ненавидеть врагов и предателей, но не общественный строй, в системе которого ты некогда жил временами счастливо, а временами и болезненно плохо. Но если говорить с точки зрения прав и достоинства человека, то жилось в основном унизительной жизнью. Все должны были кукарекать одинаково и одинаково преодолевать все трудности и невзгоды в поисках товаров первой необходимости для повседневной жизни. Большинству, Алена всё это не нравилось, надоело так существовать, и именно по этой причине Советский Союз рухнул. Если кто-то, подобно демагогу Проханову начинает как в бреду тарахтеть, что пришел дядюшка Сэм и разрушил Советский Союз, значит он тем самым оскорбляет свой народ, признавая его слабоумным и недееспособным. Негоже так унижать свой народ. Нельзя отрицать те завоевания и успехи, которые были достигнуты отчасти благодаря вере народа в обещанное светлое будущее, его энтузиазму и искренним чувствам и трудолюбию. Но нельзя отрицать и очевидное, что многие, имеющие стратегическое значение грандиозные стройки воздвигались на костях миллионов невинных граждан, арестованных и осужденных на основании ложных обвинений ( я, Алена, некогда работал в организации, которая занималась реабилитацией этих людей и видел по каким липовым материалам они были осуждены и расстреляны). Да. многие из нас учились в школах и ВУЗ-ах бесплатно, получали так называемое медицинское обслуживание и пользовались социальными благами ( если всё это можно было называть благами) и некоторыми льготами ( моя тётя, у которой было 12 детей, будучи матерью героиней, получала на всех всего навсего 30 рублей) . К сожалению, Алена, идея социализма с » постепенным переходом в коммунизм» хороша только в теории, на практике же она нежизнеспособна и в итоге постепенно начинает деградировать и превращаться в тоталитаризм. Это мы уже проходили. Но всё, что было раньше, то есть бесплатные образование, медобслуживание и социальные льготы сохраняются и при нынешней системе рыночной экономики ( есть и альтернатива — платные образование и медобслуживание.Я сам льготник, и могу отметить, что сейчас льгот даже больше, чем прежде) Однако как говорил Достоевский, «зло в самом человеке и ни одна общественная формация не способна вытравить это зло».
    Алена, дефицит товаров, демагогия и затрудненность передвижения — всё это присуще именно той системе. за которую Вы ратуете.. То же самое было и в бывших странах соцлагеря и продолжает пока сохраняться в нескольких таких странах как Куба, Северная Корея и Венесуэла, а Китай, внешне сохранив коммунистическую обертку, отказался от социалистической системы экономики и перешел к рыночной, за счет чего и превратился в мощного экономического монстра.
    А что касается японского миллиардера, на которого Вы ссылаетесь, то почему же он не объясняет каким образом Япония с ростом экономики всего в 15% превратилась в одну из развитых и процветающих стран, а Советский Союз со всеми своими природными богатствами и развитием экономики в 30 и более процентов не мог производить в достаточном количестве даже туалетную бумагу. Или с математикой у него плохо? Я думаю считать он умеет и знает, что 30 это больше, чем 15, иначе он бы не смог заработать миллиарды. Японец должен был для убедительности обосновать, а смог бы он в условиях социалистической системы с плановой экономикой заработать те самые миллиарды. Тогда можно было бы ему поверить. Удачи Вам.

    1. Алёна

      Да этот же японец всё объяснил и обосновал, почему — прочитайте внимательно про 1955 год, когда мы стали дураками и 5- летними детьми, с его точки зрения)) 55 год — это слом сталинской экономической модели, никакого отношения к гулагу не имеющей — и в какие годы мы были умные)) Конечно, это рвет шаблоны тех, для кого 37 ой — некий фетиш.

      А то, что в 91 ом году со всей страной произошло, хохлы на Майдане в 2014 опять повторили. И Америки с Европой в лице заинтересованной Польши там, конечно, никаким боком не было))) сами они вдруг стали скакать с кастрюлями на голове и жечь покрышки. Тогда ещё большие дебилы, получается)))

      1. EFANE EMIN

        Алена, Вас действительно заносит, я про Ивана, а Вы про Болвана. Считать с презрением, что для кого-то 37 год стал фетишем — это больше, чем цинизм. Это не фетиш, это неистребимая память. А Вы скажите об этом тем нашим курдам, не говоря о других народах, обвиненным в шпионаже в пользу Турции, сосланных в чем были в казахстанские степи в 40 градусные морозы, скажите тем, кого разлучали от родителей и детей, тем , чьи родные погибли от голода и холода в этих степях, тем, многие из которых даже сегодня не знают где и в каких безвестных могилах погребены их родные, скажите родным курдского национального героя Джангир-ага, который вместе с армянскими войсками воевал против турок и можно сказать учавовал в установлении советской власти в Армении и который потом бесследно сгинул в сталинских лагерях. Я разочарован, Алена. Фанатики всегда были страшны, будь они религиозные или по идеологии.

        1. Алёна

          А я не собираюсь приносить ритуальные жертвоприношения 37 году, когда «невинными»жертвамстали «племенные» революционеры, только и мечтавшие о внешней оккупации для возврата своей власти, потерянной в 1928. А переселение в Казахстан и далеко не только курдов было на пустом месте произведено? Вот так без причины совсем? Не с той ноги кто -то встал, карла маркса прочитал и решил депортировать? Были причины и в 37 выселить с приграничных с Турцией территорий, и в 1944 вместе с турками месхетинцами Или может Турция так просто к границе с Кавказом свои дивизии стягивала? И ну никак и ни с кем по ту сторону границы контакты не устанавливала? В отличие от других народов, сотрудничавших с фашистами, как раз таки курды были депортированы частично. А Мемориалу предложили, а опубликуйте списки тех, кто писал лживые доносы, кто сводил личные счеты, кто посадил и оклеветал невинных. Нет, испугались. А может потому испугались, что их же деды вдруг этими доносчиками окажутся. Как известно, громче всех кричит Держите вора! сам вор. НО даже несмотря на мегатонны лжи и грязи, вылитой на Сталина, никто не нашел юридических оснований считать эти депортации геноцидом. Японцы, будучи гражданами США, всю войну в концлагерях просидели. Без вины вообще. Просто потому что японцы . И ничего, не жалуются….война и военное положение потому что. В войну у всех горькие потери были, не только у вас.

          А вот ложь соЛЖЕницына достаточно легко опровергается , лагерниками той поры, которые сами же называли диссидентскую библию Архипелаг парашей и свистом ( то есть непроверенными слухами и злостным враньем), в которую поверит только интеллигенция, ничего тяжелее ручки не державшая и лично обиженная Советской властью, отнюдь не всегда невинно, как пытается представить Мемориал. А ложь о бегстве и развале фронта в 41 году лучше всего опровергают дневники и мемуары немецких генералов. АС пишет о параличе ничтожной власти, от которой отшатнулись подданые, как от виснущего трупа. А генерал штаба 4 армии Блюментрит, что уже в июне потери немцев составляли до 50 процентов личного состава. Начальник Генштаба сухопутных войск Гальдер 29 июня напишет в дневнике: сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. 4 июля : бои с русскими носят исключительно упорный характер. Через месяц: своеобразие страны и своеобразие характера русских придают компании особую специфику. Первый серьезный противник. Гебельс в своем дневеике 2 июля: на восточном фронте боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника. Много убитых, мало пленных. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется еще и баснословное упрямство русских. Командование группы армий Юг: силы, которые нам противостоят , являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое…даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты держались до последнего человека. А вот аналитики из СД: большевизм вселил в большую часть русского населения непреклонную решимость.

          Так кто врёт то? Немецкие генералы или либеральная икона АС и его обожатели? Который, чтобы замазать своё собственное предательство, миллионы героев дерьмом помазал? У меня дед дважды в 41 ом выходил из окружения — под Могилёвом и Вязьмой. Не бежал, а выходил из окружения. Целые части с боями пробивались. И малыми группами ночью. Если вы такие тонко чувствующие и чтящие память жертв, что же вы только свои невинные жертаы пересчитали, а меня заставляете собственных дедов предать и миллионы других в угоду вашему лгущему на них идолу? Я, знаете, тоже давно разочарована избирательной совестью большого процента нерусских интеллигентов, которым только своя рубаха ближе к телу.

          А может поэтому Сталин 24 мая 1945 года поднял тост именно за русский народ? Потому что когда другие народы на Кавказе и в Крыму, в Прибалтике и Украине как то очень уж слишком массово били в спину и лизали сапоги оккупантов, служили полицаями и карателями , приспосабливались к новой власти, как холуи, среди русских предателей почти не было. Да и среди диссидентов шестидесятников почти не было русских. И среди перестроечников русских почти не было. И среди приватизаторов, хапнувших многомиллиардные активы, тоже русских нет почти…Да, мы фанатики. Мы фанатично любим свою Россию в любом обличье. Фанатик — это стоящий до смерти, если что. И гордимся ее историей в любой период. И в советский не меньше, если не больше других.

          Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, ето встанет у них на пути. Уинстон Черчиль.

          1. Слишком Горький

            А Вам надо духовно помыться. И лучше в еврейской микве. И знаете почему? Хотя бы потому что «невинные» Вы берете в кавычки. И также, потому что все то зло, что совершила советская власть, вся та человеконенавистная политика, которую Вы так восхваляете, оскорбляет много миллионов людей.
            И я являюсь одним из тех миллионов, чья семья из-за тотального стукачества, подлости, совершенных сталинским режимом и восхваленным Вами СССР, со своими аморальными устоями, под надуманным предлогом арестовала якобы «активного члена к/р повстанческой организации». И пропал этот бедный человек без вести в сталинских лагерях. Конечно, в последующем он реабилитирован. И что с этого? Человека-то нет. Им являлся мой дед, у которого пятеро детей, старшей было всего лишь 10 лет. Всех их оставили без средств существования, все у них отобрали, оставили лишь мешок зерна. Так вот, госпожа Алена, будучи еще очень молодым человеком, моя бабушка, когда все это рассказывала, у нее было каменное лицо… Нет, она не рыдала. У нее просто шли слезы. Рассказывая о том, когда погрузили последний мешок зерна на телегу (как я уже говорил, оставили только один), лейтенантишка, когда руководил этой «операцией», спрашивал у солдат – грузчиков: «Ребята, никто из вас писать не хочет?». Было молчание. Вот тогда он наорал на одного, называя его фамилию: «И ты тоже не хочешь?», тот от испуга сказал: «Да, хочу». Тогда он ему сказал: «Вот», показывая на оставленный мешок. И в чем же не прав Солженицын? Он был прав. И я в этом убедился несколько лет тому назад, обнаружив в архивах т.н. дело своего деда, где черным по белому написаны все допросы, все подлые стукачи, свидетели. Да будут они прокляты! Пусть будут прокляты те, которым чуждо человеческое. Которым чужда мораль, честь, достоинство. Нет, тогда не было всего этого. Не было в Вашем восхваленном строе. Вы знаете, все то, что писал Солженицын – это еще мало.
            Вот я-то точно уже знаю, пофамильно, всех тех подлых стукачей. Мне в этой ситуации никакого «мемориала» не нужно. Читая последние Ваши опусы, относительно Вас, я сделал вывод. Не знаю, конечно, как у Вас там со счастьем и красотой, но вполне вероятно, что… «умны вы невпопад».

          2. EFANE EMIN

            Алена, ведь речь не о действительно Великом и прекрасном простодушном русском народе, а о той лжекоммунистической системе, которая обрекла на огромные страдания как русский, так и другие народы. А теперь то же самое с несчастным курдским народом собирается делать РПК со своей коммунистическо-анархистской идеологией. Её филиал ПДС в Сирии уже претворяет в жизнь тоталитарную политику. А называя Джангир-ага «плнменным революционером» Вы тем самым оскорбляете не только память о нем, но и всех курдов бывшего СССР .Он не был революционерам, он был воином и в первую мировую войну оказал немалую помощь русской армии.Вас действительно штормит.

  18. Азад

    Аза Авдали снимаю перед Вами шляпу! Алена Вы отправлены в глубокий накаут!

  19. Рома

    Без судей всё ясно.
    Есть поговорка «Никогда не спорь с …….. — люди могут не заметить между вами разницы».

    1. Aza Avdali

      Да, Рома, именно так, согласна. Но бывают ситуации, когда нельзя позволять, невозможно смолчать. Конечно, ни о каком, к сожалению, осознанию нами всеми, обществом, масштабов происшедшего не произойдёт. Но в истории практически каждой семьи есть глубокая память и мы её храним, передавая из поколения в поколение, тот страшный случай, ту незаживающую рану о всех опалённых душах наших близких. Мы столько уже знаем про все эти сталинские репрессии, что никто и ничто всё это не обелит, не оправдает, а говорить о том, что это было заслуженно, что власть была крута, но справедлива, что иначе не могло и быть, это так подло, так страшно, так отрезвляет и так отторгает. Скажу только одно: все, кто помнит и страдает о своих близких, о тех страшных проявлениях истинного лица той страшной государственной машины, носят в своём сердце огонь памяти и любви, ту самую неопалимую купину, те же, кто оправдывает и считает, что так и надо было, проживает свою жизнь со страшным клеймом, нестираемым и неискупаемым никакими добродетелями, даже если они и есть.
      Рано или поздно, но кровь вопиёт, а совесть восстаёт.

  20. Алёна

    Да я поняла, что у вас в основном личная кровная обида на Советскую власть. Поэтому вы рады, что Союз рухнул.

    Вам после 1991 года очень уютно жить стало в своем национальном и однопартийном мирке, приобщившись к «демократическому» и «цивилизованному» миру, только вот незадача : основному населению России, наоборот, стало очень неуютно. Это вы смотрите с надеждой на Америку. Как говорится, заграница нам поможет) А основное население страны ее ненавидит, так между прочим)))

    Вы и не заметили, с какой любовью мы вспоминаем Союз, смотрим старые совковые фильмы и поём старые совковые песни. Вон, на Украине даже запели)) Как мы не приемлим уже то понимание истории, которое нам навязывали с 1988 года. Вы не заметили, что все остальные не проклинают кровавое прошлое, а хотели бы вернуть всё лучшее, что было в этом общественном строе. Это вам всё равно, будет ли Курдистан проамериканским или даже в нато. Потому что не Россия ваша Родина. Не духовная, не фактическая.

    Конечно, на этом сайте я как белая ворона. Как юродивая, над которой вы потешаетесь. Не говоря уже о том, что я, не курдянка, влезла в ваш национа льный заповедник. Вы думаете, меня задевает, что вы считаете меня дурой? Ничуть. Было бы странным, если бы вы считали меня умной.

    Честно говоря, не знаю уже, что я тут делаю. То, что я хотела для себя понять по Курдистану, я поняла. Никакой миссии у меня тут не было и нет. Когда я первый раз сюда пришла и что то там комментировать начала, я была поражена тем уровнем агрессии, с которым тут встречают каждого, кто не разделяет ваших узкопартийных взглядов. Ну потом, видимо, вы смирились со мной как с неизбежным злом, создающим хоть какую то дисскусию))) И клеете вы ярлыки врага курдского народа на все остальные партийные группы и отдельных несогласных с вами людей ничуть не меньше коммунистов 30 ых годов. И это так смешно со стороны смотрится.Прям так и вижу эти лозунги: Дпк — честь и совесть нашей эпохи!!! ))) или: я говорю Барзани, а подразумеваю Курдистан. А все остальные агенты Багдада и Ирана — пошли вон!)))

    Короче, господа хорошие, зачем мне нарушать ваш уютный мирок, где вы все между собой согласны и счастливы уже много лет. Я пишу комментарий, а вы вынуждены тратить свое время, его опровергая. Абсолютно незачем. Сайт читать буду, он очень хороший и информативный. В принципе, не могу сказать, что мне было не приятно общаться с вами. Просто не всегда комфортно, конечно. Зачастую и приятно было. Так что спасибо за общение всем, особенно всем постоянным комментаторам.

    1. Aza Avdali

      Что всё это было и есть? Читала Ваше обвинительное слово с огромным изумлением. Обескуражена вконец. Это какая-то исповедь обиженного ребёнка и это не есть правда. В смысле, что никто и не помышлял хоть как-то Вас задеть, унизить, оскорбить, вытолкнуть из сайта. Наоборот, я уверенна, что Ваше присутствие только внесло приятное во всех смыслах оживление и безусловно всем было любопытно читать и Ваши комментарии, потому что они выдают человека, вне всякого сомнения, образованного и просвещённого, со своей позицией и своим отношением ко всему. Я с удовольствием с Вами общалась и это было очевидно, потому как мне доставляют удовольствие и радость разговор с человеком, который с багажом, носитель информации, знаний и так далее, и так потом. Но, есть одно немаловажное обстоятельство, я сейчас пытаюсь как-то объяснить, почему или что провоцирует такой вот взрыв эмоций: мы ведь выражаем свои мысли и взгляды, а они не у всех одинаковые и это нормально, но в боестолкновения эти словесные пикировки никогда не выливались, естественно, никому не позолено хамить и дерзить, кроме тех отдельных случаев, когда надо поставить на место абсолютного хулигана и полного придурка. Но и считать, что святыни и правда, право голоса — это прерогатива только одной стороны, той, которая во всём подчинена линии компартии, СССР, делам и идеям давно минувших дней и ещё и РПК, Вы ведь за неё, родимую, так ратуете, а если кто-то не желает петь некую ораторию в хоре, имеет свои собственные представления, то у кого-то другого есть право к штыку приравнять перо, это, пардон, не принимается.
      О какой кровной обиде Вы толкуете? С чего Вы взяли, что мы устроили званый ужин и салют, когда рухнул Союз? Для всех людей вменяемых это стало и личной драмой, и потерей во времени и пространстве. Многие потеряли всё, что можно потерять. Но и приобрели то, о чём даже и не догадывались, не знали, не мечтали, что изменило и представления, и образ жизни, и наши знания и приобщения со всеми нашими приоритетами. Жизнь гораздо сложнее и многослойнее. И никакая оценка не может быть однозначной, всё гораздо глубже. Истории наших жизней продолжаются, мы сегодня не про СССР сожалеем, сюжеты меняются и мы, курды, Вы ведь говорите о курдах, ничего общего со всеми Вашими обвинениями не имеем. О каком заповеднике Вы говорите, о каком однопартийном мирке? Ничего не поняла. Нам не в чем каяться и мы никому ничего не должны. Есть вещи, которые никогда не превратятся в метафоры, есть то, что незабываемо и непредаваемо. А попытки придать смысл любому абсурду и любой жестокости, пусть даже уверенной в себя государственной машине, вызывают только неприятие. Почему-то считается, что это только у русских есть собственная гордость, а она есть у всех и с этим обстоятельством надо смириться и принять это как естественное состояние и право всех без исключения людей и народов.
      Мы также с радостью и тоской смотрим все наши старые фильмы, вспоминаем и прекрасные, и смешные, и нелепые сегодня эпизоды нашей жизни. но так многое было и унизительным, и неприемлемым, недостойным.
      Но сегодня мы все ждём иных событий, и заключать пари о том, будет ли Курдистан или нет, поможет ли кто-то или нет, нам это представляется непорядочным. Курдистан будет, потому что так хотят курды, а это важнее всего и надёжнее всего.
      И ещё раз: никто ничего против Вас не имеет, ни белой, ни чёрной вороной Вас не считает. Всегда рады продолжить и поддержать любой интересный разговор.

    2. Слишком Горький

      Госпожа Алена, о какой обиде Вы вообще говорите? Это не обида, а просто боль, о которой все оставшиеся поколения людей, кто столкнулся с этой подлостью, запомнят на всю оставшуюся жизнь. И мы никому не желаем того, через что прошли эти безвинные люди.
      Вы знаете, как раз мы – население России – очень любим, особенно русское, и не курды виноваты, что коренному населению России стало неуютно жить в своей собственной стране.
      И обвинять нас в бездуховности в отношении России является абсурдным, ибо нельзя жить в стране десятки лет и при этом не любить. Это я так – чтобы Вы не обвиняли нас в том, что мы не считаем Россию своей родиной.
      И союз как раз разрушила сама Россия. И другое дело, что выиграли от этого те этнические группы, которые стояли у истоков разрушительных процессов Вами восхваленного СССР и благополучно законотворчествуют, информируют, гипнотизируют, искажают. Для которых освещение и забота о некоей Маре Багдасарян важнее, чем нищенская пенсия Марфы Ивановны. И причем тут Америка (нет, я не защищаю эту страну). Нам-то курдам все равно, потому что что Россия, что Америка относительно политики в отношении курдского народа очень похожи. И они в данной ситуации являются металлической прутью с двумя очень тяжелыми концами. И нам без разницы – каким концом этой прутьи получить удар по голове – боль будет одинаковой. В России мнения в отношении Запада (да не только Запада) всегда были одинаковыми: во всех бедах обвиняли не себя, а других. Даже помните, еще со времен Некрасова:
      «Знал я старца: в душе его бедной
      Поселился панический страх,
      Что погубит нас Запад зловредный».
      О той любви к Союзу, которую Вы неустанно повторяете — скорее всего просто ностальгия. У кого-то фильмы, у кого-то что-нибудь из партийных собраний, у кого-то школьные годы. А у кого-то
      «Голубое основанье,
      Золотое острие…
      Сердцем помню только детство:
      Все другое – не мое».
      И еще, к вашему сведению, мне лично без разницы – ДПК, ПСК, ПКК. Да пусть хоть будет ККК. Кто из них способен создать Курдистан? Но то, что я вижу сегодня – единственный человек, который искренне ратует за создание Курдистана – это господин Барзани со своей ДПК. И еще – я лично из тех людей, которые пишут на этом сайте комментарии, никого не знаю. Может, к сожалению.
      Без обид.

  21. Мураз Аджоев

    Не хочу вступать в эту затянувшуюся дискуссию, потому что нет смысла продолжать какое-либо обсуждение, переходящее в.явно навязываемое идеологическое противостояние. Мы говорим курды, имея в виду курдский народ, Курдистан, курдскую историю и курдский этнос, попва и свободы курдской нации. И делаем это не только потому, что мы Курды, но и потому, что мы носители Русской культуры в широком смысле этого духовно-нравственного понятия, в основе которого, как известно, лежит чувство справедливости. И хочу в конце напомнить, что хотя курды в СССР жили вне «райских» условий социалистического равенства народов, они были категорически
    против развала великой державы.
    ,

Комментирование закрыты.